| 0
- 06.09.2019 - 13:19
| "Общественное мнение относительно успешности в жизни сформировано таким образом, что если к 45 годам не удалось достичь определенных высот, заработать серьезный капитал или стать начальником – ты неудачник. После 45 лет работники входят в число первых кандидатов на вылет, а шансы найти новое место работы – 4 из 100."... Ист.: https://careerist.ru/news/stariki-za...-priznaku.html ... Написанное выше знаю по себе. Причины банальные. 1. Молодые специалисты стремятся изо всех сил вытеснить более опытных и знающих специалистов, так как на фоне более опытного специалиста он выглядит не совсем компетентным. 2. Молодые начальники по этой же причине изо всех сил вытесняют хороших специалистов, а среди кандидатов в подчинённые выбирают именно менее опытных и менее знающих, чтобы более высокое руководство об ошибках, совершённых ими, ничего не знало. 3. Молодёжь часто озлоблена на людей более старшего поколения за то, что в годы учёбы получала от преподавателей и учителей взыскания и претензии, справедливые или несправедливые... ... кто что думает по этому поводу?     | | ||||
| 41
- 06.09.2019 - 20:01
| Мдааааа... тяжело вам там живется, на работе... | | ||||
| 42
- 06.09.2019 - 20:54
|
По теме: https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=YN43v5h1DmQ | | ||||
| 43
- 06.09.2019 - 23:08
| Цитата:
И еще, стучать на коллег, пусть это начальник или подчиненный - не красиво. Бывают ситуации, кгда от распоряжения руководителя безопасность людей, например, зависит, жизнь и здоровье, тогда наверое оправдано, но в других случаях лучше поговорить лично и пояснить, что вы считает неверным, может обсудить, предложить пути решения, но не идти с жалобами. | | ||||
| 44
- 07.09.2019 - 11:23
|
43-ghhg >Хорошо, по порядку... "Интересно, молодежь - это сколько лет? Например, годам к 25 у многих же опыта лет по 7..." Полагаете, что опыт набирается с самого начала деятельности? Вы ошибаетесь. прежде чем набирать опыт, надо научиться основам. Так вот первые года три-пять, как правило, и учатся основам. А опыт набирается уже после обучения. Так что к 25 годам опыта, на самом деле, не 7 лет, а в лучшем случае, лет 5... А на самом деле меньше. ... "... в 17-18 лет никого начальником не поставят, то в 25-28 уже достаточно опыта и стажа, и не говорите , что это не так...". Нет, это не так. Вы ошибаетесь. Проблемы следующие. Начнём с иллюзий, которые многие воспринимают, как факт. Иллюзия первая: плохой руководитель обязательно ведёт к плохой работе. Не всегда. Это парадокс, но плохое руководство иногда вовсе не означает плохую работу коллектива. Расскажу один из случаев. Я работал в отделе, в котором руководитель - молодой человек 27 лет - был просто "никакой" руководитель. Т.е. никакого планирования, никакого контроля... Он просто целыми днями занимался своей "супер-пупер" программой. Но отдел работал успешно потому, что хорошо работали его подчинённые. У нас была отличная команда, которой руководство было вообще не нужно. Так что внешне всё было благополучно. Так прошло два года. Пока не случилась ситуация, связанная с переселением офиса. Вот тогда-то и открылось то, что этот руководитель оказался совсем никаким руководителем. Есть и другие факторы, благодаря (или вопреки) которым плохой руководитель совершенно никак не влияет на работу предприятия или подразделения. Вообще-то это тема отдельного разговора. Но вот вам один из случаев. | | ||||
| 45
- 07.09.2019 - 11:39
|
43-ghhg >"... в 17-18 лет никого начальником не поставят, то в 25-28 уже достаточно опыта и стажа, и не говорите , что это не так...". Второе, почему это не так. Чтобы быть хорошим руководителем подразделения, руководителю необходимо понимать работу всех его сотрудников - т.е. всех узких специалистов своего отдела. Т.е. руководителю необходимо иметь широкий кругозор. Кроме того, чтобы руководить людьми, руководителю необходимо понимать психологию людей, мотивы поступков... т.е. руководитель должен иметь не только профессиональный опыт, но и банально обычный жизненный опыт. Какой жизненный опыт у молодого человека в 25 лет?.. Я вот здесь на форуме читаю некоторые посты и мне сразу становится виден возраст его автора. Ну такую дичь пишут. Так например один пишет о том, что чтобы не ошибиться в выборе банка, в котором собираетесь хранить свои сбережения, то надо хорошо разбираться в финансовой аналитике. Идиотизм подобного утверждения настолько очевиден, что сразу видно - этому автору лет 20, по мышлению. Что, все тщательно изучают финансовую аналитику, прежде чем несут свои деньги в банк? Что, у всех есть время, чтобы эту финансовую аналитику изучить и научиться в ней разбираться? И наконец: а зачем!? Если вы хотите положить свой миллион за проданную квартиру в банк и вам надо это сделать только один раз... Ну, т.е. этот молодой человек что-то там услышал и выдал "решение", чтобы выглядеть умным и "продвинутым" - это и была цель его заявления. :) Ну, да ладно, речь не об этом... Речь о том, что руководитель, не обладающий обычным, банальным, сермяжным опытом просто не может наладить нормальное взаимодействие внутри своего подразделения или предприятия. Что мы и видим на примере того, что 95% "стартапов" и предприятий закрываются в первые же годы своего существования - из-за неумения организовать работу. | | ||||
| 46
- 07.09.2019 - 11:45
|
"Мне тоже ровесники 25 летнего сына кажутся совсем детьми, но я вижу, как они работают, управляют какими-то предприятиями, зарабатывают и содержат не только себя, но и весь штат, то есть предприятия под их руководством не теряет рентабельность. " ... Вы не видите и не хотите видеть тех 25-летних, которые оказались на "обочине жизни". А их на порядок больше, на несколько порядков больше. Да и с теми, кто по-вашему "успешен" тоже не всегда так, как выглядит внешне... Многие из "успешных" 25-летних просто имеют хорошую поддержку или задел от своих родителей. Вам кажется, что они благополучны потому, что получают прибыль? Да, есть и такие, но их очень немного. Зато много таких, чьи предприятия терпят убытки, покрываемые более успешным и более прибыльным бизнесом его родителей. Впрочем, это тема тоже отдельного разговора... | | ||||
| 47
- 07.09.2019 - 11:54
| Цитата:
| | ||||
| 48
- 07.09.2019 - 11:55
|
"И еще, стучать на коллег, пусть это начальник или подчиненный - не красиво. " ... Я очень много над этим размышлял... Да, в нашей культуре это считается зазорным. Но! Почему в США это является чуть ли не обязательным и даже поощряется в коллективах? Да всё очень просто. Если какой-то из сотрудников допускает ошибки и эти ошибки ведут к проблемам, то почему о них надо молчать? А если эти "ошибки" допускаются намеренно? А про диверсии вы ничего не слыхали?.. Вопрос "стукачества" очень сложный в нашей культуре, связанной с историей. Проблема в том, что руководство очень часто поступает несправедливо и скоропалительно, не разбираясь в сути вопроса - сначала наказывает, а потом разбирается. Вот почему это проблема. Но если я руководитель предприятия, то "стукачество" на своём предприятии я считал бы правильным и даже необходимым, внедряя целую систему. Ошибки и диверсии на предприятии обходятся очень дорого и часто оборачиваются огромными потерями, вплоть до банкротства предприятия. Жизнь и бизнес - это не детский садик и не игры в песочнице, и не школьные разборки. Всё гораздо серьёзнее. Правда, в этом есть и своя оборотная сторона. Но это тоже тема для отдельного разговора. | | ||||
| 49
- 07.09.2019 - 11:57
| 47-Kris2 >Вам даже аргументы привели, но вы всё равно на своём настаиваете, как подросток... :) | | ||||
| 50
- 07.09.2019 - 12:06
|
"...но в других случаях лучше поговорить лично и пояснить, что вы считает неверным, может обсудить, предложить пути решения, но не идти с жалобами..." ... Чаще всего это приводит к дракам и к тому, что к начальнику с доносом пойдёт (даже побежит) тот, с кем вы поговорили лично и "...пояснили, что вы считает неверным..." :) Перестаньте нести "прекраснодушную" чушь - если не "заложили" первыми вы, то "заложат" вас, да ещё наговорят кучу мерзостей про вас, к которым вы не имеете никакого отношения. :) | | ||||
| 51
- 07.09.2019 - 12:09
| Цитата:
Приведи эти "аргументы" лопнувшему банку, он сразу исправится и вернет деньги! Бггг ЗЫ. И откуда только такие длббы берутся? Но судя по количеству жертв жуликоватых "финансистов", их немало... | | ||||
| 52
- 07.09.2019 - 12:59
| Цитата:
| | ||||
| 53
- 07.09.2019 - 14:04
| 48-Бред сумасшедшего >ну всё ясно, вас выперли с работы, не помогло даже ваше стукачество. Стукачей у нас не любят, и даже руководители которым они стучат относятся к ним брезгливо, стараясь от них избавиться при случае, ведь в случае чего стукач стуканет и более высокому начальнику | | ||||
| 54
- 07.09.2019 - 14:26
| Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 55
- 07.09.2019 - 14:28
| Цитата:
| | ||||
| 56
- 07.09.2019 - 14:43
|
"Когда ставят руководить хорошего исполнителя, то толку не будет, а руководитель не всегда может быть хорош в должности подчиненного, так как не раскроет свои таланты))" ... Да. | | ||||
| 57
- 07.09.2019 - 15:08
|
55-ghhg >Вы даже не представляете, в какой гадюшник вы можете попасть, и какой гадюшник процветает вокруг вас. Вы просто не попали в такую ситуацию, вам повезло... Впрочем, очень часто для "гадюки" гадюшник - вполне родная и комфортная обстановка.:) ... Я однажды попал в такой "гадюшник"... Мои достижения, как руководителя, были очевидны - я добился вывода отдела из убыточного в прибыльный, я добился получения стабильного дохода и стабильной прибыли для предприятия, добился ритмичной работы и довольно высокой производительности труда своих подчинённых, решил множество проблем, которые были до меня. Показатели даже в цифрах были очевидны. Но... Со стороны начальников других отделов я вдруг подвергся настоящей атаке. Понеслись доносы, начались совершенно необоснованные претензии, обвинения, откровенная ложь. Знаете, что такое диффамация? "Кто не работает - тот не совершает ошибок" - это известно. Но каждая моя ошибка подвергалась самой пристрастной критике, раздувалась до неимоверных размеров. И вот однажды, на очередном совещании, произошло следующее: генеральный директор вдруг объявил голосование о том, эффективна деятельность моего отдела или нет. Конечно, все другие начальники отделов проголосовали против меня. Смотрите, что произошло. В цифрах и голых фактах моя деятельность. как руководителя, была неопровержимо эффективнее и прибыльнее, чем у других. Но настроение коллектива было прямо противоположное. Знаете, почему? Потому, что на фоне моих успехов, деятельность других начальников выглядела очень плохо - я для них был бельмом на глазу. Отсюда и начался настоящий заговор. Конечно, в итоге я был вынужден уйти из этого предприятия. а потом я узнал, что другие руководители попросту обманывали генерального, оказывая часть услуг "частным порядком" - т.е. не через бухгалтерию, а присваивая часть оплаты за услуги себе. Рядовые сотрудники отдела против этого не возражали, потому, что начальники делились присвоенным... ... "Даже если вы и параноик - это вовсе не значит, что за вами не следят" (С) Эрнест Хемингуэй. Так вот, ребята, "теория заговора" реально существует. Сколько случаев рейдерских захватов предприятий существует... А ведь рейдерский захват предприятия без участия кого-то из руководителей среднего звена, или даже без участия простых сотрудников, невозможна. Так что "гадюшник" на предприятии должен быть, но этот "гадюшник" должен быть полностью подконтрольным главному руководителю. А для этого и нужны доносы, наушничество и грамотный руководитель должен этим правильно и эффективно распоряжаться. Иначе... у вас просто украдут ваше дело. | | ||||
| 58
- 07.09.2019 - 15:14
|
52-ghhg >"...если человек будет 3-5 лет основам учиться, то его за это время по зад точно выпнут..." ... А разве не так всё происходит? Всё именно так и происходит. посмотрите на объявления о вакансиях - как правило пишут требования у соискателя 3 года опыта. | | ||||
| 59
- 07.09.2019 - 15:20
| Цитата:
| | ||||
| 60
- 07.09.2019 - 15:24
| Вот , кстати говоря, о "гадюшниках". как только в коллектив попадает такой человек, как "Витязь" - любой коллектив превращается в гадюшник. достаточно одного человека, распространяющего ложь и сплетни, как коллектив превращается в курятник, в котором каждая курица старается взлететь повыше и обос...ть того, кто пониже. | | ||||
| 61
- 07.09.2019 - 15:37
| 59-Бред сумасшедшего >оо обиделся? На обиженных воду возят, я всего навсего попытался вам объяснить почему не любят стукачей, в том числе и те кому они докладывают. В детстве к ним прилипает обидное "ябеда", с ними никто не дружит, во взрослой жизни трудности в коллективе, на зоне их петушат, в общем если ты не понял что такое поведение среди сверстников, коллег не порядочно, то просто интересно где и в какой среде ты воспитывался? | | ||||
| 62
- 07.09.2019 - 15:45
| 61-Витязь >Нет, я на основании вашего заявления вывел ваш характер, ваше отношение к людям и ваш образ действия и поведения в коллективе. Всё очень просто: вы налепили "ярлык", при этом совершенно не имея никакого на это основания. Так вы и действуете с другими: сначала лепите "ярлык" на человека, а потом изо всех сил стараетесь доказать то, чего на самом деле нет. Факты в ваших же словах. | | ||||
| 63
- 07.09.2019 - 15:49
| 62-Бред сумасшедшего >а ещё теория заговора существует, я один из начальников отделов, который плел против вас козни) | | ||||
| 64
- 07.09.2019 - 16:03
| 63-Витязь >Не знаю - напишите в "личку". Вполне возможно. | | ||||
| 65
- 07.09.2019 - 16:06
| 64-Бред сумасшедшего >вы серьезно?) | | ||||
| 66
- 07.09.2019 - 16:18
| 65-Витязь >"Серьёзно" что? | | ||||
| 67
- 07.09.2019 - 16:19
| 63-Витязь >А вы? Серьёзно?.. | | ||||
| 68
- 07.09.2019 - 17:48
| Дело Казуса живет и процветает! | | ||||
| 69
- 07.09.2019 - 18:42
| Цитата:
| | ||||
| 70
- 07.09.2019 - 18:43
| Цитата:
| | ||||
| 71
- 07.09.2019 - 18:44
| Цитата:
| | ||||
| 72
- 07.09.2019 - 18:50
|
69-ghhg >Да бывает по-всякому - и так бывает, и эдак бывает, и вот эдак тоже бывает... Но о проблеме дискриминации по возрастному признаку говорят всерьёз уже давно. Эта проблема заключается и в том, что на работу не берут специалистов в возрасте после 50 лет, и не берут молодых специалистов , не имеющих опыта. Самые проблемные возрасты: от 20 до 25 и от 45 и до 65 и выше. Почему? Да потому, что КАПИТАЛИСТУ НУЖНЫ ТОЛЬКО РАБЫ, СПОСОБНЫЕ ПРИНОСИТЬ МАКСИМАЛЬНУЮ ПРИБЫЛЬ. При этом капиталисту, как ни странно, не нужны высококвалифицированные специалисты с большим опытом. Вот о причинах этой проблемы я и поднял эту тему. В начале темы я и объяснил, почему не берут на работу опытных специалистов. | | ||||
| 73
- 07.09.2019 - 18:51
| 71-ghhg >То есть в диверсии вы не верите... :))) | | ||||
| 74
- 07.09.2019 - 18:56
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 75
- 07.09.2019 - 18:59
| Цитата:
| | ||||
| 76
- 07.09.2019 - 19:00
| Цитата:
| | ||||
| 77
- 07.09.2019 - 19:01
| 73-Бред сумасшедшего >как это выглядит в наше время, несколько примеров, если можно. | | ||||
| 78
- 07.09.2019 - 19:23
|
75-ghhg >Очень распространённые предрассудки. Вот из-за таких предрассудков и существует проблема. ... Я как-то работал на одном предприятии... Вся молодёжь на протяжении всей зимы переболела гриппом, многие по два раза. Я - НИ РАЗУ. Так что про болезни - ложь. ... Опыт никогда не устаревает. кто говорит, что технологии десятилетней давности устарели, а новые - это не те, что были лет 10 назад, вообще не имеет понятия о новых технологиях. На самом деле новые технологии не настолько сильно отличаются, чтобы имея опыт предыдущих многих лет их нельзя было освоить. Так что это тоже ложь. ... Хуже соображают? :))) Ну-да, конечно, детские анекдоты и новые гаджеты уже не интересны. А кто лучше соображает - десятиклассник или инженер 45 лет от роду? Что вы бред какой-то несёте!:))) ... Да, интересы другие. В возрасте интереснее семья, дача... ночные клубы и разгульные пьянки на природе уже не интересны. Но при чём тут профессия? ... Про память уже сто раз разоблачено. Профессиональная память с годами только укрепляется. Более того, количество знаний больше. Просто то, о чём молодой человек восторженно говорит, потому что только что узнал, старый специалист помнит на подсознательном уровне и об этом не говорит. У любого нормального и здорового человека память не ухудшается, а меняет структуру. А память теряют и молодые люди... Сюда посмотрите: https://www.youtube.com/watch?v=2PD383EtpRw про интеллект и память. | | ||||
| 79
- 07.09.2019 - 19:55
| Цитата:
| | ||||
| 80
- 07.09.2019 - 19:58
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
