| 0
- 28.12.2011 - 02:53
|
Вопрос не праздный. Учитывая сколько дури в большинстве своем нетрезвых головах россиян,начинаешь в этом очень сомневаться.А может быть Россия и демократия -вещи несовместимые? Может быть просто нужен Россие царь, лютый как Иван Грозный, чтобы порол всех и держал в узде от глупостей всяких и выходок. Чтобы за пьянку порол,за леность, за воровство, за взятки, за поборы и злословие в свой адрес и адрес власти?? А жить как живут нормальные цивилизованные народы достойна ли Россия?
    | |
| 1
- 28.12.2011 - 04:47
|
OFF: А, соскочив с какого болта, автор решил, что в большинстве своем россияне нетрезвы? | |
| 2
- 28.12.2011 - 05:45
|
Дури в россиянах ничуть не больше чем в любом другом народе мира. Все так называемые цивилизованные народы начали выбираться из глубокой ж... только к началу 20 века. Это я вам как историк говорю. Человечество развивается неравномерно - это закон. Да мы живем в эпоху очень длительного кризиса в России. Усугубленного к тому же не дурью народа а дурью наших правителей. Но к примеру во Франции этот кризис продолжался весь 19 век. И в любой другой "цивилизованной" стране. Россия не хуже - она просто моложе. Зато у нас есть перспектива. Обидно конечно что наше поколение до нее скорее всего не доживет. А "цивилизованные" просто проедают накопленные их прадедами богатства. И эта лафа похоже уже кончается. И что есть "настоящая" демократия? Конечно у нас будет как то по-другому. Каждому свое. И если "цивилизованные" думают что у них народы управляют их государствами, то они крупно ошибаются. Да, коррупции меньше, порядка больше - разбогатели, успокоились. А что раньше-то было? Вспомните историю. Что - "настоящая" демократия - светлое будущее всего человечества? Отнюдь. Это не из чего не следует. Сейчас да - они успешны. Но это до того исторически малый промежуток времени... Успешными становятся Китай, латиноамериканцы... где демократия отнюдь не в представлении Бользена. Тем не менее лет через 30-50 (а может и раньше) посмотрите что будет. Будем стараться чтобы среди новых успешных была и Россия. | |
| 4
- 28.12.2011 - 06:19
|
+2 Чуть позже обнаружил еще одну, тоже сегодняшнюю сентенцию от автора, где он, "рассуждая" о националистах, пишет: Медведев идет на второй срок ! =39= "Для них (националистов) русский человек это тот, кто пьет самогон или водку и обязательно черносотенный антисемит-националист". То есть в доску свой? Вот оно что, - всякий пьющий "самогон или водку" - "обязательно черносотенный антисемит-националист"! Но обратим внимание на пассаж в завязке этой темы, где автор на голубом глазу рассуждает о: - "в большинстве своем нетрезвых головах россиян", подавая это как непреложный факт. Памятуя о приведенном примере его рассуждений в другой теме, спросим автора, значит - эти несчастные «нетрезвые в большинстве своем, еще и "черносотенные антисемиты-националисты"? А кто автор, придерживающийся тезиса, что русские в своем большинстве нетрезвы? Ужас-то какой! Наблюдаем полет его мысли над желтым домом. Но полет полетом, а сам автор вывел себя в махровые националисты:))) Снова читаем его пассаж здесь - о "большинстве своем нетрезвых головах россиян"... Хотелось бы уточнить у автора, учитывая его широкий пласт сегодняшних мыслей на форуме в разных темах - а пьющие виски, бурбон, коньяк и прочие горячительные напитки, за исключением водки и самогона, в категорию черносотенцев не попадают? Да уж. Воистину великие мысли бродят в голове человека, написавшего о себе тоже сегодня, еще в одной теме, смотри цитату ниже. Не могу удержаться, что бы не привести ее полностью: http://forums.kuban.ru/showthread.ph...1#post22324789 =62= - "Я не читаю книги , мнения и домыслы чужих людей.Для меня очень мало авторитетов. Я привык думать и рассуждать сам и высказывать свое мнение. А что плохое в космополитизме? да что бы вы тут не говорили , но самое смешное это то, что за космополитизмом будущее человечества. Все наши потомки будут просто земляне, живущие в одной общей культуре, слившейся из множества культур, равные абсолютно перед законом и обществом, говорящие на одном языке.И главное в их жизни будут общечеловеческие ценности". Вот такие они, космополиты. Общечеловеки. Кому они в доску свои? P.S. Перечитывая нетленку автора, я так и не понял, какая связь между тем "фактом", что автор не читает книг и космополитизмом:)))) | |
| 5
- 28.12.2011 - 07:11
|
2-повар > Продёрни, повар! 3-питон > Как историк вы знаете, что относительно Монголии и народов Средней Азии нам коммунисты всегда говорили во всех учебниках, написанных, кстати, советскими учеными (не вами ли?),что возможно всему народу перейти быстро из феодализма сразу в социализм, минуя стадию капитализма. Но на деле мы поняли, со временем, что это далеко не так, что как были среднеазиаты ну уж очень среднеазиатские, а монголы черезчур монголоидоголовые , что понимали и те и другие только родовые порядки и почитание ханов как в средневековье, так и перенесли они свои верноподданические чувства раз уж нет ханов и баев, то на "началныка", любого масштаба. И чем их этот "началнык" больше гнетет и порет, тем они больше его почитают и боготворят. Жаль,но у русских очень много азиатского в крови и менталитете. И наши власти стараются ловко использовать этот факт, подкрепляя такое положение народа теориями о серединной судьбе российского народа, России , между Востоком и Западом. Неудобно сидеть на двух стульях, а нас вынуждают. Мне кажется ,что надо уходить, уходить от Востока, отрекаться от его менталитета и стремиться сблизиться с Западной цивилизацией. Чем быстрее , тем лучше для народа будет.А мы все стараемся отгородиться от Западных цивилизованных стран.Потому и живем как среднеазиаты, которым чужда любая демократия, а предпочтительна диктатура и даже тирания одного вождя или его клана. Не убежден я , что в Китае будет демократия как на Западе, там ловко растреливают студентов на площадях, не теряя при этом аппетита. И оппозиции практически никакой;А демократия , настоящая, должна быть светлым будущим человека, иначе это будущее будет черным и мрачным. . | |
| 6
- 28.12.2011 - 07:24
|
Бользен. Баран Вы сударь. Кто сказал, что современная демократия образец для подражания? Россия страна без рабского прошлого, империя, которая не завоёвывала земли, а освобождала и становилась защитницей. Россиянин знает себе цену и пойдёт на сотрудничество с властью, если власть будут носителем ПРАВДЫ и СПРАВЕДЛИВОСТИ. Наши люди проявляют чудеса смекалки, трудолюбия и беззаветной преданности, если власть вменяема и по достоинству ценит заслуги, как положительные, так и отрицательные. Обманутый мужик не будет протестовать и выражать своё негодование, он просто уйдёт "в себя" и горе при этом любой власти, она развалится. Сегодняшняя "дермократия" опасна для россиян, так как они очень доверчивы, что присуще всем сильным и добрым людям. Только честный и справедливый руководитель, истинный патриот, который будет работать на благо народа, найдёт поддержку и страна вновь покажет миру чудеса процветания и развития. | |
| 7
- 28.12.2011 - 07:27
|
Добавлю к своему 3. Уж чья бы мычала... В штатах еще в конце 19в. индейцев отстреливали. А столпом демократии был шериф который эту демократию толковал по своему разумению. И каждый второй из этих жерифов был коррумпирован. А разгул бандитизма уже в 30-е гг 20в. Когда средний демократический американец за фляжку виски готов был родную мать продать. А мало у вас президентов отстреляли? Это демократия? Чем гордиться? Скажете это давно было? Ну и что? У вас тогда, у нас сейчас. Да не так уж и давно. Да, теперь разбогатели, все устаканилось. А надолго ли? Не уверен. И уж точно что не навсегда. А в цитате которую привел повар умиляют "общечеловеческие ценности" и "общая культура". Верх невежества! Смерть для человечества эти общие ценности. К тому же имеются в виду конечно англосаксонские ценности и англосаксонская культура. Типа самые передовые. Противоречит это, дорогой, как тому что мы вокруг наблюдаем так и выводам науки. А наука этот вопрос уже давным-давно исследовала со всех сторон. | |
| 8
- 28.12.2011 - 07:29
| России нужен Сталин. | |
| 9
- 28.12.2011 - 07:31
|
7-хакас > Россия не завоёвывала земли ,а освобождала?? Становилась защитницей??? ХА-ХА-ХА!!!! ;о))) Народы Северного Кавказа спроси, Татар казанских, крымских, среднеазиатов, прибалтов, западных украинцев и белоруссов, буковинских молдован, тувинцев. Читай матчасть,то бишь не коммунистическую историю. | |
| 10
- 28.12.2011 - 07:33
|
+10 Можешь текже поляков и финнов спросить как они стали счастливыми, освободившись от заботы России. | |
| 11
- 28.12.2011 - 07:48
|
8-питон > То есть вы все время будете ползти за нами в отставании на 100 лет?? У нас ведь демократия развивается, а не сворачивается,несмотря ни на какой кризис. И выборы у нас честные, и за каждый голос драчка нешуточная. Потому и коррупции практически нет, взяток не берут полицаи и чиновники.Боятся и это хорошо. ;о))) | |
| 12
- 28.12.2011 - 07:48
|
(6)Монгольскую культуру вы не знаете, так что зря... И марксистский истмат насчет формаций зря вы тут цитируете да еще мне с какого-то перепугу приписываете. Хоть при феодализме хоть при социализме - идет стадо, за ним едет пастух, рядом бежит собака. Вот и все производительные силы и производственные отношения. И монголу хорошо и не надо его насиловать. И при чем тут родовые отношения? Это уж совсем из другой оперы. У монголов своя очень богатая культура в том числе и культура властных отношений. Только она своеобразная и из поклонников англосаксонской демократии ее мало кто знает. Но не буду же я тут лекцию читать. Будущее человечества в многообразии культур. Пусть иные из них и не очень демократические (на англосаксонский взгляд). А наши власти виновны ровно в обратном - в том что силком пытаются сделать из нас англосаксов. Это и порождает все беды. Даже психологически не получится. У русского же человека установка давным-давно другая. Не "свобода и демократия", жизнь для себя. Но и не рабское подчинение - это вы зря. А истовое служение своей стране, какой бы строй в ней ни был. Но за это служение он хочет быть уверенным, что страна будет о нем заботиться. Тогда он в ладу с собой, людьми и властью. И чем такая позиция недостойна, мне непонятно? | |
| 13
- 28.12.2011 - 07:51
| Глупый народ - залог успешной демократии ) | |
| 14
- 28.12.2011 - 07:54
| (12) Если молодому парню 20 лет (глупый, неопытный). А зрелому мужчине 50 (богатый, уверенный) - это что, отставание на 30 лет? Нет, это молодость. Когда-нибудь первому будет 50, а второму 80 (если доживет). И что тогда будет с отставанием? | |
| 15
- 28.12.2011 - 07:55
|
13-питон > Спасибо за разъяснение. Теперь ясно, что российскому народу милее царь и диктатор. Демократия ему не нужна. Абы сытно (относительно конечно) кормили и нехай правят как хотят.Мы не гордые. Понятное теперь почему выбирают Путина и ЕДРо. | |
| 16
- 28.12.2011 - 08:02
|
(16) Пожалуйста. Только я совсем не это имел в виду. Служение не царю, а своей стране и своему народу. При необходимости ради этого служения и царя можно того... Умный да поймет. По крайне мере это достойнее чем жрать, ср... и [*****] "демократов". И чтоб никакой диктатор не мешал все это проделывать. | |
| 17
- 28.12.2011 - 08:08
|
17-питон > По истории СССР мы знаем, что и белые и красные служили России. А кровищи -то было!!!! И обездоленных никто не считал. Так нужна все-таки демократия россиянам или нет?? Что-то я опять вас не пойму? | |
| 18
- 28.12.2011 - 08:11
|
13-питон > тебе будет интересно. Что есть англосакс. Сначала приведу текст примечания переводчика к статье раскрывающей сущность понятия англосакса в его американском воплощении. Статья написана американским автором довольно давно. вот этим человеком.  Примечание ее переводчика. "Американский писатель Генри Луис Менкен провёл долгие годы наблюдая англосакса, изучая его повадки и нравы. Результаты своих исследований он изложил в этой статье. Менкен пришёл к выводу, что основной характеристикой этого биологического вида является его наследственная трусость. Так получилось, что через неделю колонны англосаксов будут топтать Красную площадь, пытаясь представить дело так, будто это они победили Германию во Второй мировой войне. Однако, после обнародования содержащихся в этой статье фактов, любой человек, заявляющий о боевых подвигах этого малодушного племени, лишь выставит себя на посмешище. Этот перевод – мой подарок русскому народу на 9-ое мая. Я возвращаю украденную у него Победу. Статья была впервые опубликована в газете Baltimore Evening Sun в 1923 году. Перевод я сделал по изданию Mencken Chrestomathy (Borzoi book, New York, 1956). Михаил Симкин 1-ое мая 2010 года" Общечеловеки;))) Демократизаторы;))) | |
| 19
- 28.12.2011 - 08:13
|
Извините:)) А вот ссылка на сам текст статьи http://reverent.org/ru/anglosaxon.html | |
| 20
- 28.12.2011 - 08:21
|
+примечательно что писали американцы сами про себя всего около девяноста лет тому назад: "...Одного свидетельства будет достаточно. Его нам дали два исследователя, тщательно изучившие одну область на юго-востоке Огайо, где "люди - более чистые американцы, чем в остальной части штата": Здесь суеверия определяют мысли и поступки большой части людей. Распространён сифилис и другие венерические заболевания. В некоторых местностях почти каждая семья поражена наследственной или инфекционной болезнью. Известно много случаев инцеста. Множество имбецилов, слабоумных и преступников. Политика коррумпирована, продажа голосов - обычное дело, множество мелких преступлений, школы плохо управляются и плохо посещаются. В радиусе пяти минут ходьбы от мэрии еженедельно происходят изнасилования, хулиганские нападения и грабежи, в то время, как соседним городом управляет сознавшийся преступник. Чрезмерное злоупотребление алкоголем. Грубая безнравственность с её печальными плодами не ограничена горными районами, но распространена и в городах..." [2] | |
| 21
- 28.12.2011 - 08:27
|
3-питон > "Россия не хуже - она просто моложе. Зато у нас есть перспектива." Ето да. Но как можно счетать, что у стран, прошедших этот путь ранее - нет перспективы?! "История прекратила течение свое"(с) разве? Демократия, социальные свободы - не предел, а ступень развития. Перспективы социального развития есть у всех стран. Возможно, в связи с глобализацией, перспектива эта со временем становится общей. И гутарить, перспектива какой из стран перспективнее - пока низя. Время - покажет. | |
| 22
- 28.12.2011 - 08:31
|
15-питон > Сравнение некорректное. Время жизни государств и наций - оно неоднозначно. По сравнению с Россией те же США так вообще - безусые юнцы. И, если уж такая пьянка пошла - иные с юности умнее многих стариков, доживших до седин. Так что возраст страны или нации (и неважно, как его определять) - не показатель перспективности и уровня социального развития. | |
| 23
- 28.12.2011 - 08:38
| вот и вскрылось истенное лицо Бользена...а как старался быть своим в доску...кстати те придурки в Англии, которые вчера на копеечной распрадаже друг дружку давили - это культура и цивилизация? или все же убогость и бескультурие? а, Бользен? демократ ты наш... | |
| 24
- 28.12.2011 - 08:47
|
24-куч > Придурков хватает везде и купить товар на распродаже подешевле очень хочется всем. Но я на такое столкотворение как "Черная пятница" никогда не хожу. Пусть это делают африканцы, латиносы и выходцы из азиатских стран, все они большей частью новоиммигранты и не являются представителями западной культуры. Ослу понятно. Кстати, что бы стало не с иммигрантами , а с россиянами, если бы они узнали, что завтра в универмагах оргтехника и электроника, а также одежда будет распродаваться с 90% скидкой ???? Не передавят ли они друг друга? Не снесут ли двери универмага с петель? ;о))) | |
| 25
- 28.12.2011 - 08:48
|
Мне вот интересно почему автор живет в такой развитой стране и сидит на таком отсталом российском форуме? Неужели нет в окружении умных красивых американцев с которыми можно поговорить и поэтому он сутками сидит тут? | |
| 26
- 28.12.2011 - 08:50
|
определение "настоящей демократии" - в студию. "сколько дури в большинстве своем нетрезвых головах россиян" - а где медведи и балалайки? | |
| 27
- 28.12.2011 - 08:50
| 26-KingJulienXIII > Уместный вопрос. | |
| 28
- 28.12.2011 - 08:51
| 27-Telemax > их скоро подвезут в товарных вагонах. | |
| 29
- 28.12.2011 - 08:56
| 26-KingJulienXIII > + Автор хоть и переехал в другую страну а менталитет почему-то не поменял. Но старательно обсуждает от туда какие россияне плохие. Звание Провинциальной примадонны можно уже вручать. | |
| 30
- 28.12.2011 - 08:57
|
(22) Terek. Социология - не единственная из наук. Есть еще этнология. Согласно ее законам срок жизни этноса ок. 1200-1500 лет. Сначала развитие идет по нарастающей. Затем начинается спад, который может продолжаться очень долго (если не помешают), но это спад. И это происходит независимо от социальных отношений. Сейчас "цивилизационные" страны уже на спаде. Это еще называется "золотая осень". Т.е. богатства они накопили, культуру развили, живут вполне обеспеченно. Но. В обществе накапливается все больше обывателей. Т.е. они уже не готовы рисковать жизнью ради своих идеалов. Потом они уже не готовы рисковать даже благополучием ради идеалов. Потом они уже не могут рисковать ничем даже ради благополучия. И т.д. по нисходящей. Причем это вполне милые и честные люди, они могут очень хорошо жить еще несколько сот лет. Если все нормально. Но любой серьезно угрозе они противостоять уже неспособны. Возьмите ту же Норвегию. Живут конечно хорошо. Демократия. Потомки викингов которые не боялись вообще ничего. А теперь врассыпную от одного террориста. И полиция тоже. Из русских каждый второй взял бы дрын и пошел рисковать. А что в России. В России надлом. Тоже процент обывателей скакнул. Идеалистов выбили войны и революции. Но таких людей еще много (уж всяко больше чем на Западе). Они разбиты на враждующие группы. Каждая продвигает свои идеи. И даже кто-то из олигархов вполне способен рискнуть даже и жизнью за свои миллиарды. Пусть цель недостойная но это цель. А впереди у нас неизбежная золотая осень, и она еще не началась. Нам не дожить, но наши дети попользуются. Если какой-то псих кнопку не нажмет. А цивилизованные если доживут то превратятся в реликты. Ну типа эскимосов, только с компьютерами и хот-догами. И не будут способны даже к попыткам защитить даже себя и свою семью если что. Вот примерно так если кратко. Я конечно здесь сильно упростил. | |
| 31
- 28.12.2011 - 09:00
|
26-KingJulienXIII > А в Америке нет серьезных проблем, скучно. Выборы никто не собирается подтасовывать, опасного развития национализма и экстремизма не наблюдается , по крайней мере незаметно ничего. Несравнимо больше беспокоит ситуация на родине, разве не понятно кому-то? | |
| 32
- 28.12.2011 - 09:00
| 26-KingJulienXIII > Ностальгия всегда отличала русскую эмиграцию | |
| 33
- 28.12.2011 - 09:02
| (23) Terek, сравниваются не государства и даже не нации, а этносы. Время рождения современных европейских этносов - 9-й век. Время рождения современного великорусского этноса - 14-й век (вот тоже кстати пример - Киевская Русь не считается поскольку там был совершенно другой этнос). | |
| 34
- 28.12.2011 - 09:03
| 32-Бользен > Рассуждения твои как у Провинциальной примадонны. Определение посмотришь сам. | |
| 35
- 28.12.2011 - 09:06
|
Сегодня у нас горячо обсуждается: какое государственное устройство нам отныне подходит, а какое нет,- а этим, мол, все и решится. И еще: какая б новая хлесткая партия или "фронт" нас бы теперь повели к успехам. Но сегодня воспрять - это не просто найти удобнейшую форму государственного строя и скороспешно сочинить к нему замечательную конституцию, параграф 1-й, параграф 45-й. [...] Решительная смена властей требует ответственности и обдуманья. Не всякая новозатейщина обязательно ведет прямо к добру. [...] Ни из чего не следует, что новоприходящие теперь руководители окажутся сразу трезвы и прозорливы. [...] Государству, если мы не жаждем революции, неизбежно быть плавно преемственным и устойчивым. И вот уже созданный статут потенциально сильной президентской власти нам еще на немалые годы окажется полезным. [...] Конечно, какая-то определенная политическая форма постепенно будет нами принята,- по нашей полной политической неопытности скорей всего не сразу удачная, не сразу наиболее приспособленная к потребностям именно нашей страны. Надо искать СВОЙ путь. Сейчас у нас самовнушение, что нам никакого собственного пути искать не надо, ни над чем задумываться,- а только поскорей перенять, "как делается на Западе". Но на Западе делается - еще ой как по-разному! у каждой страны своя традиция. Только нам одним - не нужно ни оглядываться, ни прислушиваться, что говорили у нас умные люди еще до нашего рождения. (Солженицын) | |
| 36
- 28.12.2011 - 09:09
|
35-KingJulienXIII > Вы не меня обсуждайте, а ответьте пожалуйста на поставленный вопрос в теме. Нужна ли России демократия или она ей совсем не нужна ?? | |
| 37
- 28.12.2011 - 09:10
|
32-Бользен > ...в Америке нет серьезных проблем... Далек ты от проблем США. Насмешил:)) | |
| 38
- 28.12.2011 - 09:12
| 37-Бользен > см п. 36. ИМХО не нужна, и не нужно сравнивать с штатами, там не федерация с республиками, если бы коммунисты в свое время не переделали национальные области в республики, то может быть что-нибудь и вышло и то все равно с жестким контролем. | |
| 39
- 28.12.2011 - 09:22
|
38-Группа товарищей > Да мне , простому обывателю , абсолютно [*****] что там какой-то астрономический долг у государства. ;о)) Его никто здесь не ощущает совершенно. Продуктов полно, цены практически не меняются или очень незаметно повышаются(например проезд на метро и автобусе не менялся уже 3 года и четвертый также меняться не будет), а 3 года назад вырос всего на 25 центов, с $2.00 до $2.25. Бензин то подскачет, то снизится, продукты тоже туда-сюда. Уйма снижений цен и распродаж в магазинах. Ничего привлекательного. Какие там проблемы у Америки? Она всегда сможет всем все простить , если понадобится. :о)) | |
| 40
- 28.12.2011 - 09:26
| 37-Бользен > Освальд Шпенглер верно указывал, что в разных культурах даже сам СМЫСЛ государства разный и нет определившихся "лучших" государственных форм, которые следовало бы заимствовать из одной великой культуры в другую. [...] Для ДАННОГО народа, с его географией, с его прожитой историей, традициями, психологическим обликом,- установить такой строй, который вел бы его не к вырождению, а к расцвету. Государственная структура должна непременно учитывать традиции народа. (С) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
