| 0
- 28.12.2011 - 02:53
|
Вопрос не праздный. Учитывая сколько дури в большинстве своем нетрезвых головах россиян,начинаешь в этом очень сомневаться.А может быть Россия и демократия -вещи несовместимые? Может быть просто нужен Россие царь, лютый как Иван Грозный, чтобы порол всех и держал в узде от глупостей всяких и выходок. Чтобы за пьянку порол,за леность, за воровство, за взятки, за поборы и злословие в свой адрес и адрес власти?? А жить как живут нормальные цивилизованные народы достойна ли Россия?
    | | |
| 81
- 28.12.2011 - 11:22
| 43-Бользен > И кстате автор вот живете в америке, а я работал и с американцами и с европецвами, неужели вы не заметили отличий как относятся к законам они и как относятся к ним в России? ) | | |
| 82
- 28.12.2011 - 12:41
| Может стоит вспомнить поросшее мхом восстание декабристов и понять что собственно демократией НЕ ЯВЛЯЕТСЯ? ---- Сворачивают шею очередному автократу... Сходятся двадцать,тридцать ,тысяча обладающих ВЛИЯНИЕМ и СОБСТВЕННОСТЬЮ рыл а далее рисуют закон хоть как-то соотносимый с современными социально вменяемыми нормами КОТОРЫЙ САМИ СОБИРАЮТСЯ СОБЛЮДАТЬ и в состоянии обеспечить выполнение остальными. На сегодняшний день ситуация иная - каждый рисует правила для нижестоящего считая себя любимого исключением аки бога(обладающим иммунитетом) и НАСТАИВАЕТ НА ЭТОМ ПРАВЕ произвола. При добром царьке демократии не бывает по определению именно потому что царёк закон соблюдать не собирается.Массу звезданутых личностей в современной России перспектива подзаконного существование просто оскорбляет до глубины души ..какая уж тут демократия! Когда в мозгах ЭЛИТЫ культурка взаимоотношений элементарная появится,не птушная и аульношамаханская,желания изменятся - тогда и перспективка нарисуется демократии | | |
| 83
- 28.12.2011 - 17:35
|
3 - питон - поддерживаю ход мыслей. Цитата:
| | |
| 84
- 28.12.2011 - 18:08
|
82-KingJulienXIII > Да, В Америке закон-это главенство. Все равны перед законом.Его соблюдают охотно. А если попадаются те, кто пвтается его обойти(в семье не без урода все-таки), то это рано или поздно вскрывается и сильно бьет нарушителя , практически больше не встанет. Другое дело КАКИЕ законы!!?? Вот тут россии надо не изобретать лукавые свои собственные , а позаимствовать уже отработанные и испытанные цивилизованными обществами законы. Можно просто даже некоторые скопировать и главное СОБЛЮДАТЬ! Мне нравится например тот факт, что в США судят за все твои нарушения и преступления ДОБАВЛЯЯ ответственность одно к другому. То есть если ты ограбил, убил, зарезал, по пути изнасиловал кого=то, еще дальще просто обманул, по лицу ударил, а поймали , то за все эти деяния сложили и получай свои 50 лет тюрьмы. У некоторых в бегах может насобераться и 1000 лет , ничего, пусть сидит. А у нас убийство все поглотит. Смешно, но таким образом преступника просто заставляют (все-равно ведь поглотит) взять на себя чужие преступления, статистику раскрываемости улучшить и премию следакам помочь получить. А за это, мол , за содействие по минимальному нижнему уровню поглощающее преступление сделаем. И соглашаются. Вот такая у нас борьба с преступностью. А знал бы он(преступник),что буквально за все, за драку, за поножовщину, даже за плевок в лицо ему добавят сроку, подумал бы что и как делать. И так у нас по многим законам, просто курам на смех принимают. А ведь есть хорошие решения на Западе, почему мы должны идти своим путем?? Из принципа!!!??? | | |
| 85
- 28.12.2011 - 18:11
| 85-Бользен > + про харассмент и инсайд нас просвятите. Как там оно в юсе? | | |
| 86
- 28.12.2011 - 18:17
|
86-BoyKott > Про инсайд ничего не слышал. Судите сами. Что это такое вообще? А харассмент знаю, но я ни к кому не пристаю и ко мне никто не пристает. ;о))Как-то так незаметно все проходит. А вообще-то в этом вопросе так дело обстоит: если ты понравился , то твои попытки флирта приветствуются, а если от тебя воняет и глаза обкуренные, то твои наглые попытки познакомиться могут закончиться для тебя вызовом полицейского и привлечением за харассмент. ;о))) | | |
| 87
- 28.12.2011 - 18:35
|
(85) Ага. 700 лет преступник запросто бы отсидел. А вот 800 нипочем не отсидит. Тут конечно ничто ничего не поглотит. Вот и подумает что и как делать. Какие разумные законы. И как их здорово придумали и испытали цивилизованные общества. А вот у диких монголов было всего два вида наказаний: за тяжкие престпления смертная казнь, за нетяжкие - вечная ссылка в Сибирь (без охраны, но поймают - убьют). По-моему куда разумнее чем у цивилизованных. | | |
| 88
- 28.12.2011 - 18:47
|
88-питон > Не отсидит значит просто не выйдет живым.А не как у нас, убил, немного посидел, потом немного на химии и домой. А те преступления ,что походу сделал, но они поглатились, вообще никак не отсиживал. ;о))) | | |
| 89
- 28.12.2011 - 20:48
| 1-Бользен > Интересная статейка, ну мне понравилась. Рекомендую: http://vz.ru/opinions/2011/12/28/550609.html | | |
| 90
- 29.12.2011 - 13:56
|
У нас в России - социальная жизнь страдает! Конечно не в интернете только ; Социальная политика не развита! Нужно ее повышать, улучшать! | | |
| 91
- 30.12.2011 - 15:58
|
>>Статья была впервые опубликована в газете Baltimore Evening Sun в 1923 году >>победили Германию во Второй мировой войне Во второй мировой войне. В тысяча девятсот двадцать третьем году. | | |
| 92
- 30.12.2011 - 16:21
|
92-Дядя Миша > Дядь Миша! Ну это же ЮЭСЭЙ! Их систему образования, которая приводит к подобным историческим казусам и у нас вводят. Скоро и наши дети будут считать, что во Второй мировой войне США с Англией победили коалицию Германии, Японии и СССР. Впрочем, так оно и случилось по большому счету :( | | |
| 93
- 30.12.2011 - 16:31
| [quote=питон;22324856] Это я вам как историк говорю. .... к примеру во Франции этот кризис продолжался весь 19 век. Это Вы тоже как историк говорите? Если да, то проявления векового кризиса во Франции - в студию! | | |
| 94
- 30.12.2011 - 16:40
|
[quote=хакас;22325146] Россия страна без рабского прошлого, Насмешили... А поинтереосваться что из себя крепостное прво представляло, не пробовали? империя, которая не завоёвывала земли, а освобождала и становилась защитницей. Вы это жителям Закарпатья Северного Кавказа, Закавказья, Средней Азии и других территорий по периметру страны. И насчет защиты: участие в трех разделах Польши - тоже защита? | | |
| 95
- 30.12.2011 - 17:08
|
93-Analytic > Ну вот ты уже сам так считаешь! ;о))) А такие как ты как раз и пишут сегодня новый вариант российской истории для наших детей. Чего же ты возмущаешься тогда???? | | |
| 96
- 30.12.2011 - 17:17
| ОПЯТЬ КАК КАКАЯ -НИБУДЬ ОСТРАЯ ТЕМА ОТКРЫВАЕТСЯ ( БУДЕТ ЛИ ПУТИН УЧАВСТВОВАТЬ В ДЕБАТАХ?, НАПРИМЕР, ИЛИ ГДЕ ПРИЁМНАЯ ПРОХОРОВА? ТА СРАЗУ ЖЕ КРАСНАЯ ПОЛОСА И РЕМОНТНЫЕ РАБОТЫ НА САЙТЕ . ;О(((( ВОТ ВАМ И ВСЯ РУССКАЯ ДЕМОКРАТИЯ!!!! | | |
| 97
- 30.12.2011 - 17:18
|
(94)Начнем со времен смещения Наполеона. Возвращение эмигрантов. "Белый террор". Смертная казнь за осквернение священных предметов. Избирательное право только для собственников земли. Тайные общества карбонариев, "времен года", "друзей печати", бланкистов. Их постоянные восстания. Революции 1830, 1848, 1871. Диктаторский переворот 1852 и диктатура Луи-Наполеона. И кровь, кровь, кровь. И политическая каторга в Гвиане никогда не пустует. А рабство в своих заморских территориях Франция отменила только в 1848г. Хватит? Или еще нужны "проявления". Паисий, если вы живы и если лень серьезные книги читать, то хотя бы про Гавроша прочитали. | | |
| 98
- 30.12.2011 - 18:01
|
(95)Отвечу уж и за хакаса - надеюсь он не против. В России полное крепостное право было со времен Петра 1 до 1861г. т.е. всего ок. 150 лет. До этого дичной зависимости не было а крестьянин просто был прикреплен к земле, т.к. был обязан кормить помещика, который в свою очередь обязан был служить государству (государству! а не вышестоящему графу или барону как в хваленой Европе - но это уже другой вопрос). Т.е. крестьянин произвольно продан (тем более разлучен с семьей), наказан быть не мог. Имел право подавать жалобы, судиться, быть собственником имущества и т.д. Во Франции же например (если уж речь о ней) полное крепостное право с личной зависимостью продолжалось ок. 400 лет, а частичные его проявления ок 800 лет (правда раньше началось - раньше кончилось, о чем я и писал). Но вот например в Германии, Австро-Венгрии крепостное право было отменено в том же 19 веке, а началось гораздо раньше чем в России. Так у кого должен был выработаться "рабский характер"? А вспомните когда штатовцы освободили своих негров? Так что не надо ляля. | | |
| 99
- 30.12.2011 - 18:52
|
99-питон > Не надо ляя-ля вам. Крестьян(крепостных) выигрывали, проигрывали, продавали , дарили и обменивали , в том числе и на борзых собак. Мы это у русских классиков в школе читали. Да хотя бы "Муму" Тургенева почитай. А уж "Мертвые души" сами за себя говорят, ездил по помещикам прохвост и скупал в розницу.Мог бы и живых покупать, но ему мертвые нужны были, махинатор тех времен. ;О)) А запарывали до смерти???!!!! Ой не надо рассуждать что делали. Жалываться на помещика нельзя было по указанию императрицы. Запрещено! У каждой нации свои тараканы были, средние века были суровые и жестокие. Ермак ,покоряя Сибирь, уничтожил Сибирское ханство,а сколько потом разных сибирских индейцев переморили и истребили!!!! Кстати, абсолютно одинаково истребляли,вооруженных стрелами и живущих в юртах, чумах (вигвамах по-американски) как и американских индейцев, и тоже водкой все докончили. (огненной водой) ;о)) Малые народы Сибири после прихода белых русичей просто спились и осталось их совсем немного. Где уж тут целое ханство сибирское. Кстати, был в музее в Нью-Йорке, там племена индейцев показаны, разные. Ну одно лицо и одежда и бубны шаманские как у наших народов Сибири. А потом история утверждает, что американские индейцы как раз и являются потомками азиатских сибирских народов и их племен , еще задолго до европейцев переселившихся в Америку через замерзший Берингов пролив.Потом постепенно спустились на юг аж до Чили и Аргентины.Потому и лица у них раскосые как у эвенков, хантов-мансов,удыгейцев и так далее. | | |
| 100
- 30.12.2011 - 19:02
|
(100) Внимательнее читайте. Все это происходило в течение тех 150 лет о которых я и писал. При чем тут индейцы - вообще ничего не поняд - что к чему? | | |
| 101
- 30.12.2011 - 19:03
| Бользен. Ты когда подобное пишешь, у тебя камин разожжен? А сам ты в кресле-качалке завернутый в английский плед? А в одной руке у тебя в большом бокале немного виски , а в другой руке-дымящаяся трубка на длинном мундштуке? | | |
| 102
- 30.12.2011 - 19:13
|
101-питон > Что касается индейцев это я обобщил предыдущие постоянно повторяющиеся упреки разных "поваров" и других товарищей об особой недемократичности средневековых белых американцев. Я к тому ,что история у всех европейских и не только стран похожая. Но одни страны развиваются в демократическом смысле, а другие хотели бы вернуться в средневековье. | | |
| 103
- 30.12.2011 - 19:15
|
102-Дерево > I wish! :o))) | | |
| 104
- 30.12.2011 - 19:18
| Господа кто этот Бользен? В одном из постов человек открестился от иудейского прошлого и назвал себя "русский кубанский казак".Вы таких знаете ? Я нет. | | |
| 105
- 30.12.2011 - 19:41
|
(103) Ну, средневековых белых американцев не бывает. Все жто у вас происходило гораздо позже. То что в истории каждой страны есть и чем гордится и чего стыдится - тут разумеется вы правы. Но почему такая железная альтернатива - развиваться в направлении демократии или не в направлении демократии? Опять про белого бычка - англосаксы (ну пусть представители западноевропейской культуры) уверены что только демократия по их образцу - достойное устройство общества для человечества. Да почему же? Ниоткуда это не следует. Их экономические и политические успехи - это не успехи демократии а успехи мощи накопленной ранее, в додемократические времена. И все это временное. Всю человеческую историю вперед вырываются то одни то другие страны. И впредь так будет. И причины тут глубже а не форма власти и даже не форма производства. Впрочем обо всем этом я уже писал - ходим по кругу. Вот и сейчас например вас перегоняет Япония, демократия которой мягко говоря отличается от вашей. И вас перегоняет Китай, где совсем нет демократии. Тем не менее пройдет время и уровень жизни китайцев будет повыше чем у вас. Увидите. Так же как китайцы жили лучше, богаче, культурнее, мощнее в экономическом и военном смысле чем европейцы в 1-м, 7-м, 15-м и других веках. Ирак, Ливия. Кого дальше вы будете демократизировать? | | |
| 106
- 30.12.2011 - 19:42
|
105-veter > Плохо знаешь историю Войска кубанского. От Тамани до Усть-Лабы и на север до Кущевки примерно и к Ейску вся западная часть Краснодарского края заселена была Запорожскими верными казаками. А вся восточная и южная часть края ,восточнее Усть-Лабы и Закубанье было заселено линейными казаками, с Дона и Хопра преимущественно,то есть с России. Эти казаки не балакали (бо нэ з Украйины булы), а разговаривали. Даже форма у них была иная. Но потом всех их объединили в одно общее Кубанское войско и одежду сделали одинаковую на казаче-кавказский манер. Я родился в Линейной части Кубанского края, это по казачьей половине родни,с русской казачьей фамилией Шаповаловы. В паспортах были русскими. Потому и написал так -русский кубанский казак. Хотя в роду у меня и кубанские хохлы имеются. Так что я и балакать умею. ;о))) | | |
| 107
- 30.12.2011 - 19:44
| Ой! Гордиться и стыдиться - с мягким знаком. Я грамотный - это клавиша запала. | | |
| 108
- 30.12.2011 - 20:28
|
106-питон > Да ради Бога, пусть китайцы живут богаче. ;о)) Кто против.?! Американцы уже давно требуют от Китая повышения оплаты труда своим рабочим, формировать внутренний рынок спроса в Китае. Ато ведь с малыми зарплатами не могут китайцы покупать свою продукцию и всю продают (впихивают под разные квитанции, расписки, ценные залоговые бумаги) в США.Молят американцев и европейцев покупать их товар.Дешево отдают. А свой уровень жизни народа просто ужасен. В Индии также. Конечно верхужка власти имеет за такую продажу даже по бросовым ценам продукции за рубеж огромные личные девиденты, а на реальную сегодняшнюю жизнь своего народа им глубоко наплевать. Платят мало,чтобы за границей товар был конкурентноспособный и приносил этой коммунистической элите бабло. Не скоро такая ситуация поменяется. Должен тогда поменяться весь китайский политический строй и еще долгое время переходного периода пройти,чтобы они хоть чуть чуть сравнялись с американцами по уровню жизни или европейцами. Общий ВВП это еще не показатель уровня жизни народа. Надо его величину разделить на количество населения. А это в 4- 5 раз больше ,чем в США. Да еще и структура сельского и городского населения должна измениться. Ой, много разных факторов. Нескоро китайцы заживут как нормальные люди. Отдельные да, уже сейчас нехило живут. | | |
| 109
- 02.01.2012 - 21:20
|
98-питон > По-моему, юноша, серьезные книги читать нужно Вам. Причем вдумчиво... Но, как говорят французы, revenon a nos muton. То, что перечислено в посте, можно (изменив названия и даты) отнести к любому европейскому и большинству азиатских государств применительно к приглянувшемуся Вам XIX веку. А к России - особенно. Но "кризисом" вся Ваша хронологическая последовательность (после Французской революции конца XVIII в.) никак не может считаться по определению. А в этот ряд можно было бы добавить нумерацию Республик - очень показательная черта новой и новейшей истории Франции. Кстати, Вы уверены, что общество карбонариев - сюжет из французской истории? Мне так помнится, они были итальянцами, и крайне отрицательно относились к режиму своего соотечественника Набульоне (сиречь Наполеона), но не во Франции, а в Италии. Или вы считаете, что восстание сипаев в Индии - проявления кризиса британской короны? | | |
| 110
- 02.01.2012 - 21:29
|
99-питон > Не нужно за хакаса отвечать, у Вас плохо получается. Вы лишь смешите публику такими ответами. Правильно Вам сосвет дали классику почитать. Да и источники тоже неплохо было бы. В мои годы на историческом факультете без знания текстов из хрестоматии на практические занятия бессмысленно приходить было: тему не сдашь. А тут, поди ж ты: "В России полное крепостное право было со времен Петра 1 до 1861г. т.е. всего ок. 150 лет"... Мда... Кстати, задумайтесь: можно ли говорить о "Германии" в XIX веке? И не размахивайте дипломом историка, Руслан Михайлович покраснеет заочно (хотя, если в "кульке" дипломчик получали - краснеть другие должны). | | |
| 111
- 02.01.2012 - 21:39
| 107-Бользен > Все правильно, лишь одна поправка: от Тамани (тогда писали - Тамана, в мужском роде) до Усть-Лабинской крепости были поселены казаки Войска Верных Черноморских казаков, и переселялись они не с днепровских порогов, а из Забужья (Приднестровья), где к бывшим запорожцам (той части, что не ушла в Турцию в 1775 г.) присоединялись екатеринославцы и прочие казаки, вольные поселенцы и т.д. Название "Черноморское" войско получило за подвиги на Черном море в войне 1787-91 гг. На момент поселения на Кубани бывших запорожцев в войске было чуть более трети (и, кстати, выкрестов, перекрестов и бывших инородцев много было; например - отец будущего Наказного атамана Н.С. Заводовского, который о себе писал, что рожден в турецком городе Хатене в иудейском законе, но вступил в Войско Запорожское). | | |
| 112
- 03.01.2012 - 00:51
|
112-Паисий жив > Все верно. Эти подробные сведения я тоже знаю.У меня в Краснодаре на даче осталась неплохая книжонка"Хрестоматия Кубанского казачьего войска" (кажется так она называется). Вся составлена из документов под номерами. Просто я не стал вдаваться в подробности и схематично так пояснил.Все вы верно пишете, чувствуется ,что человек знаком с вопросом не с потолка. И выкрестов действительно принимали в казаки, главное требование было ,чтобы они были православными и соблюдали казачьи законы и традиции. И немцы были, и армяне, и даже турки.Шолоховский Григорий Мелехов ведь тоже был с турецкой кровью. ;о) | | |
| 113
- 03.01.2012 - 13:04
|
113-Бользен > Есть замечательная статья Б.Е. Фролова "О национальном составе Черноморского казачьего войска": результат многолетних трудов Бориса Ефимовича в госархиве; там все по полочкам разложено. И общий вывод: наряду с преобладающим славянским компонентом, дюже богато в войске было евреев, ляхов, мадьяров, всяческих тюркоязычных и даже арнаутов и персов. Разумеется, эта статья широкой огласки не получила. Кстати, по данным известного оружееведа Э.Г. Аставацатурян (она служит в ГИМе) кошевой Чепига имел арнаутские корни. | | |
| 114
- 03.01.2012 - 13:15
|
Что касается демократии, ИМХО: 1) подлинной, "идеальной" демократии в социуме никогда не было и не будет, ибо человек, как высший примат, даже на подсознательном уровне всегда выстраивает некую иерархию особей/индивидов (которые имеют разные физические и умственные параметры); по аналогии с животным миром, который дает нам массу примеров иерархических отношений в стае, стаде, семье, роде и т.п. 2) как мыслящее духовное существо человек также выстраивает иерархию себе подобных (сознательно и подсознательно) по их душевным и умственным качествам; при этом явно существует комплекс лидерских качеств, присущих конкретным индивидам, которые (качества) прекрасно "чует" толпа (возврат к пункту 1). 3) демократия, способная функционировать - устройство социума, в котором группа индивидумов наделяет сособыми полномочиями отдельных индивидов ("вожаков"), способных обеспечивать жизнедеятельность этого социума; при этом, разумееется, вожак получает определенные преференции. Вопрос в том, что при определенных условиях появляются новые потенциальные вожаки, и возникает конфликтная ситуация (в случае, если старый вожак не желает поступиться местом). | | |
| 115
- 03.01.2012 - 13:24
|
Экстраполируем на современную ситуацию. Президент, губернатор, мэр и т.п. - обслуживающий общество персонал руководителей разного ранга (с которыми общество как бы заключает соответствующий договор). Это хорошо понимали и понимают на Западе, где деятельность руководителя строго контролируется, поэтому любой серьезный проступок руководителя - повод к его смещению (думаю, примеров в современном мире - масса). В России же любой (почти) руководитель рассматривает свой пост как средство своего возвеличения (хуже - обогащения). Откуда это? Сказать сложно. Иногда объясняют это традицией ("царь - помазанник Божий"). Разумеется, к демократии, даже условной, это не имеет никакого отношения. | | |
| 116
- 03.01.2012 - 13:26
| по сабжу..чем меньше образования ..тем демократичней страна..( Из сатириков) | | |
| 117
- 03.01.2012 - 13:31
| Когда я говорил о Западе, я имел ввиду государства с устоявшимися традициями государственности и выстраданным демократическим (условнымЮ, разумеетсмя) устройством. Это, в первую очередь, Франция и Великобритания, которые не дали в первой трети XX столетия распространиться нацизму (фашизму, фалангизму и т.п.). А вот Германия, Италия, Испания, которые на протяжении Средних веков и Нового вркемени существовали в виде разрозненных небольших государств, объединившихся лищь к исходу XIX века, таких традиций не имели, отсюда "демократическая недостаточность", и Муссолини, Франко, Хорти, Гитлер, Цанков, Антонеску, Салазар и прочие... А Россию (СССР) "качнуло" от самодержавия (с жесткой иерархической системой) к тоталитарному государству, имевшему в 30-50-х гг. признаки деспотии. Ни о какой демократии речи ни в том, ни в другом случае быть не может. | | |
| 118
- 03.01.2012 - 18:55
| Не морочьте людям голову своим бредом,не казаки вы потому и хрень несете.Найдете единичный случай и носитесь с ним,як дурень с торбой.Евреев приплел,армян.Живите с миром.А к нам не примазывайтесь.А то фильмом про одесских евреев восхищался,то про казаков поплел. | | |
| 119
- 04.01.2012 - 21:39
|
Ага, понятно: "все, кто несет бред - не казаки", ну, и наоборот, соответственно. Логика "железобетонная"! Вот из-за таких "мыслителей" о казаках нынешних (точнее о тех, кто себя таковыми называет) мнение, мягко говоря, невысокое. Разумеется, к "бредоносцам" никто примазываться не желает. Так что верно: "Живите с миром!". И научитесь мысли свои излагать доходчиво, на русском языке. P.S. А кто тут восхищался фильмом про одесских евреев? И каким фильмом? | | |
| 120
- 17.11.2014 - 15:13
|
Бич общества - коррупция! Нужно бороться с нею. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
