317-Альфа и Омега >про эффективность вакцин молчи лучше. И после вакцин болеют. Еще неизвестны долгосрочные последствия. Что туда набодяжили, одному создателю вакцины известно. Вакцина - это математическая модель, что нужно, то и впихнут, помимо самого вируса.

320-1Michael > а зачем референдум, если у нас 90% владельцев собак какашки за ними не убирают на прогулках, хотя есть закон о содержании животных. И о чем это говорит?

Масштабное исследование, проведенное среди 73 тысяч пациентов с подтвержденным Covid-19 и почти 5 млн не болевших пациентов из контрольной группы показало, что многие страдающие от коронавируса и по истечении полугода после заболевания продолжают испытывать проблемы со здоровьем и имеют существенный риск умереть.

Исследование, которое на сегодняшний день считается крупнейшим исследованием COVID-19 после острой стадии заболевания, проливает больше света на длительные эффекты коронавируса, известные как "длительный COVID".

Риск смерти среди тех, кто пережил заражение, повышается на 59%. По истечении шести месяцев избыточная смертность в этой группе составляет +8 смертей на 1000 пациентов.

"Когда мы изучаем острую фазу коронавируса, мы видим лишь верхушку айсберга... Наше исследование показывает, что по истечении шести месяцев после постановки диагноза риск смерти даже из-за легкой формы Covid-19 увеличивается", - заявил глава службы исследований и развития Сент-Луисского Медицинского центра в Миссури Зияд Аль-Али.

Те, кто пережил заражение Covid-19, и спустя месяцы продолжают сталкиваться со случаями тромбоза, диабетом, проблемами дыхательной и нервной систем, желудочно-кишечного тракта, нарушением сердечной деятельности и опорно-двигательного аппарата, повреждениями печени и почек, дерматологическими проблемами, депрессией, тревожностью, потерей памяти и т.д.

Подробнее: [url]https://www.newsru.com/world/24apr2021/coviddeaths.html[/url]

[quote=abrek;47980753]Еще неизвестны долгосрочные последствия.[/quote]
Для тебя долгосрочные последствия КОВИД-19 намного лучше и предпочтительнее? Мечтаешь о постковидном синдроме?
[quote=Зима;48315398]Что туда набодяжили, одному создателю вакцины известно.[/quote]
Это результат исключительно твоего невежества. Что набодяжили известно, результаты опубликованы в серьёзном медицинском издании Lancet и переданы научному сообществу для обсуждения, критики. Аденовирусные вектора используются в медицине вот уже 30 лет, изучены вдоль и поперёк.

Вакцина - математическая модель только в параллельно-перпендикулярном мире фантазий "эзотериков", в реальном же "грубом материальном мире" вакцина - это медицинский препарат, вызывающий в вакцинируемом организме стойкий иммунный ответ на целевой патоген. Знания по функционированию организма, иммунитета, о возбудителях болезней - это не абстрактные математические выводы, а результаты многолетних практических медицинских и биологических исследований, дополненные знаниями по физике, химии, прочим научным дисциплинам, и клинических испытаний.
[quote=Зима;48315398]И после вакцин болеют.[/quote]
Да, болеют, но есть малюсенький "нюансик" - вероятность заражения на 2 порядка меньше, заболевание проходит в лёгкой форме, тяжёлые последствия бывают несравнимо реже, чем после воздействия патогена на организм без иммунитета к этому возбудителю.

317-Альфа и Омега > Многа букафф, вместо которых достаточно было всего шести. Три раза да"Многословие, граничащее с пустословием.Три раза "да", правильно?

Сможешь исходя из этого объяснить, почему школьникам не надо носить маски, если они ежедневно в плотном контакте и вездесущи (транспорт, семья, массовые мероприятия, магазины и т.д.). Отсутствие масок у огромнгого количества потенциальных носителе, которые как правило, не замечают своего носительства, т.е. у школьников запросто сводит на нет всю возможную эффективность "масочного режима".
Не согласен? Опровергни.
И еще вопросы: Ты считаешь меня более опасным разносчиком вируса, чем школьники?
Если да, то почему?
Если нет, то почему ты возмущен тем, что я маской пользуюсь только там, где ее отсутствие вызывает негативную реакцию людей, но не возмущен отсутствием масочного режима для школьников?

vikareka, почему я должен верить в эту туфту? Мало ли кто провел исследования. А я читаю другие сайты, которые тут назовут фейком.

[quote=1Michael;48315375]Альфа и Омега, а ты кто такой, чтобы указывать людям покинуть социум? Кто тебя уполномочил? Высказывай свое мнение, а не мнение социума.[/quote]
Я высказываю исключительно своё мнение.
И моё мнение неизменно: если человек относится к социуму исключительно потребительски (дайте мне всё, ято я хочу, не смейте с меня ничего требовать), то такой эгоист должен быть лишён благ коллективного труда социума. Тебе на социум, общее благополучие и безопасность наплевать - обществу наплевать на тебя.
[quote=1Michael;48315375]Мое мнение, если провести референдум по ношению масок 90% будет против[/quote]
Ели тебя поставить перед выбором: носить маску в общественных местах полгода или заболеть, заразить своих родственников в 20% вероятностью тяжёлого течения болезни, с условием, что от 2 до 5% твоих родственников умрут, приблизительно 30% переболевших получат постковидный синдром, а твои и твоей родни финансовые ресурсы будут вычерпаны до дна, то что ты выберешь?
[quote=1Michael;48315375]Мое мнение вирус существует, но он не настолько смертельно опасный как нам его преподносят. И бьет он в первую очередь по организму с ослабленным иммунитетом. У кого иммунитет сильный, тот его просто не заметит.[/quote]
Это серьёзное заблуждение, заболевают, в том числе и в тяжёлой форме, умирают и люди с крепким здоровьем, спортсмены. Часть людей, фактически, инвалидизируются, так, например, спортивные чемпионы разных уровней после болезни с трудом поднимаются на 5-й этаж. У кого-то обнаруживают инфаркт и ишемическую болезнь из-за повреждения вирусами сердечной мышцы, у кого-то поражение зрения, у кого-то открывается синдром хронической усталости из-за закупорки капилярной сети кровеносной системы, у кого-то начинают вылетать другие органы и системы организма.

Впрочем, КОВИД и постковидный синдром - это тема совершенно отдельного разговора. В предалах этой темы нам важно знать, что маски [em]при их всеобщем ношении[/em] помогают снизить [url="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8"]индекс репродукции[/url] заболевания в 2-3 раза, делает его значительно меньше 1 и эпидемия быстро идёт на спад. А погашенная эпидемиологическая угроза - это наша, твоя в том числе, [b]1Michael[/b], нормальная жизнь без масок и допоплнительная подстраховка от того, что вирус в ближайшее время мутирует в более заразную, более смертоносную форуму, как это произошло с английским, южноафриканским и индийским штаммами.

324-Analytic > необходимо срочно уйти по делам, позже подробно отвечу.

Альфа и Омега ( хороший ник, прямо как из Библии) меня не надо ставить перед выбором, я уже переболел и сам виноват. При первых симптомах надо было сидеть дома, а не работать. Но люди родные и близкие, с кем я общался они не заболели, представляешь.
Мне не плевать на социум, но когда социуму что то навязывают это уже попахивает плохим.

326-Альфа и Омега >если ты такой писец какой умный, скажи, почему если умер после ковида, то это ТОЛЬКО ковид виноват, а если после спутника, то после- это не значит, что вследствии.

Ну и еще. Считай, что это эзотерика, но это подтверждается моими наблюдениями.
В самом начале объявления пандемии, на ютубе смотрела ролик, в котором рассказывыли, что вирус - это переносчик информации( не важно какой). И если такой вирус как ковид появился, то это для общества для чего-то нужен. Когда человек вообще заболевает простудами, вирусами - это говорит о том, что ему надо немного остановится и уделить внимание себе, своему здоровью, своим мыслям, своему отношению к жизни, да и просто притормозить свой бешеный бег. Так вот, возвращаясь к ковиду, вирус бьет в самые слабые точки, не только по здоровью, но и по психосоматике. Если посмотреть по таблице Л. Хей, то это прям все в точку. Почему у многих поражаются легкие - не могут по жизни дышать полной грудью, все какие-то ограничения(финансовые, политические, семейные, рабочие и тд). Пропадает нюх- пресыщение всей льющейся информации со всех утюгов.
Это все в беседе проверено на моих переболевших знакомых и лично на себе и своей семье.
Легко перенесли болезнь те, кто не слушает 1 канал, имеет здоровое миропонимание и мироощущение. И да, ведь очень много таких, кто всю дорогу сидел дома, а умудрился заболеть. Как??? Или ходили в масках, перчатках, соблюдали дистанцию, а все равно подхватили....
Тут более сложные механизмы, чем просто грипоподобный вирус. Одними масками,перчатками , дистанцией и изоляцией не спастись. Просто обратить надо на свои истинные желания, на свои потребности и на свою совесть( если она у кото то еще есть).

Герой Труда Денис Проценко: Вакцинация необходима всем независимо от возраста и хронических заболеваний

В течение последнего года по всему миру идет поиск "магической пули" от ковида. К сожалению, ее так и не нашли. Да, мы научились бороться с осложнениями ковида. Но не нашли эффективного целенаправленного средства. Существуют противовирусные препараты, которые уменьшают длительность клинических проявлений. Но их эффективность не изучена и не доказана у реанимационных пациентов. Есть препараты, которые блокируют гипервоспаления вследствие ковида. Но нет лекарственного средства от самого коронавируса. Поэтому быстрая разработка и внедрение в клиническую практику вакцин - единственный надежный инструмент избавления от этой беды.

Сейчас идет третья волна или не идет? Ждать ли нам четвертую волну?

Денис Проценко: Я не умею гадать. Но происходящее в соседних странах заставляет сохранять настороженность и напряженность. Именно поэтому я прошу придерживаться - не упрекайте меня в занудстве - масочного режима, когда это необходимо, и более сознательно отнестись к возможности вакцинироваться от ковида.
[url]https://rg.ru/2021/05/06/glavvrach-kommunarki-vakcinaciia-neobhodima-vsem-nezavisimo-ot-vozrasta.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop[/url]

329-Зима >бггг, ни разу не спортсмен, смотрю 1 и 2 каналы и Соловьёва, переболел [b]легко[/b], как же так

330-vikareka >да носите маски, кто хочет. Вам никто этого не запрещает. Вы свободны в своем выборе, точно так же как и те, кто не хочет их носить!

331-oleg.21 >а вот так. Твои установки по жизни сделали свое дело.( даже если и голосуешь за ЕР).

[quote=Альфа и Омега;48315437]Это серьёзное заблуждение, заболевают, в том числе и в тяжёлой форме, умирают и люди с крепким здоровьем, спортсмены. Часть людей, фактически, инвалидизируются, так, например, спортивные чемпионы разных уровней после болезни с трудом поднимаются на 5-й этаж. У кого-то обнаруживают инфаркт и ишемическую болезнь из-за повреждения вирусами сердечной мышцы, у кого-то поражение зрения, у кого-то открывается синдром хронической усталости из-за закупорки капилярной сети кровеносной системы, у кого-то начинают вылетать другие органы и системы организма.[/quote]
Примерно то же самое можно написать про тонзиллит (ангину)... Осложнения от нее испытал на себе. И что? Это повод для паранойи?

333-Зима >за Жирика голосую.
Шоу маст гоон

335-oleg.21 >ну голосуешь. И? Дальше то что?

336-Зима > выберите для флейма и оффтопа другой раздел или другой форум.

337-нейтралино >тогда вернемся к моему первому вопросу по данной теме см п 289.
Почему чиновники демонстративно не носят маски? При этом люди не могут купить продукты питания, им банально отказывают в оплате товара.
И почему только на кассе требуют маску, а не вообще при входе в магазин?

338-Зима > потому что на входе висит объявление. А кассиров снимают на камеру.

339-Winny >)))
А если будет объявление: на кассе показывать жопу и на кассе будут камеры... так тоже надо делать, потому что написано?
Во всем же должна быть логика. Какая логика в масках только на кассе?

И да, достаточно маской просто прикрыть рот. И? Какой смысл в этой маске? От чего защищает слегка прикрытый рот?

340-Зима >подмывайся перед походом в магазин:))

342-oleg.21 >твой пост к данной теме не относится и это переход на личности. Это нарушение правил.
Модератор, я прошу это отметить!

340 пост относится к теме???

343-Зима > сударыня, Вас понял, избавлю Вас от лишних раздражений суток на 15 :)

345-нейтралино > Печальная практика банить не того, кто нарушает правила, а того, чье мнение не нравится модератору, продолжается.

[quote=Альфа и Омега;48315441] 324-Analytic > необходимо срочно уйти по делам, позже подробно отвечу. [/quote]
И когда наступит "позже"?[u][/u][u][/u]

334-Analytic > да, может быть очень неприятным заболеванием, возможны осложнения, но... какая ангина/тозилит у тебя была? Их несколько разных: бактериальная, вирусная, грибковая, смешанная?
Приписывать все случаи пневмонии, особенно с бронхитом - паранойя и/или невежество.
Приписывать все случаи воспаления горла ангине - тоже, опять же - какой?

Ты слышал, чтобы в мире где-то была эпидемия ангины? А пандемия?
А ты слышал такое, что где-то, в какой-то стране появилась новая ангина, убивающая в 50% случаев, вроде затихла, а потом по миру пошла пандемия новой ангины, причём с патогеном от которого в популяции нет иммунитета, вакцин, лекарств, неизвестно как лечить, неизвестно с какими последствиями и осложнениями?
Так о какой паранойи ты пишешь, "аналитик"?
Ты паранойей называешь меры принятые в Китае, в результате чего они быстро погасили у себя эпидемию и эффективно гасят вспышки, предотвращают завоз?
Две страны с примерно равным населением, и его плотностью, со схожими климатическими условиями: Китай и Индия. В Китае, по твоим словам, паранойя, так как китайцы поступать нельзя, а в Индии не было ни какой паранойи, ну только на первом этапе, когда совсем ничего не было ясно относительно вируса и заболевания, и народ палками с улиц разгоняли, палками, опять таки, заставляли что-то типа масок на лица цеплять. Ну, прекратили палочную "паранойю" - нравится результат? Всем нужно брать пример с Индии, ни в коем случае не поступать, как в "паранояльном" Китае?

Есть признаки, что в Европе поднимается третья волна пандемии, да ещё "радости" добавляют новые штаммы, более заразные, более летальные, а индийский так вообще по предварительным прикидкам ещё и умеет обходить сформировавшийся иммунитет после других штаммов. "Нафиг намордники, не дадим себя чипировать, не смейте ограничивать нашу жизнь, хотим собираться в стада, будем как индусы!" - так ты предлагаешь "не параноить"?

А у нас под боком ещё Дуркаина, где вообще непонятно что происходит, так как за 7 лет они ухитрились полностью уложить и свою экономику, и свою медицину. Там в 2019 году корь повеселилась из-за того, что мало кто вакцинировался, а в 2020 вишенкой на тортик ситуацию коронавирус "облагородил".

[quote=Альфа и Омега;48315441] 324-Analytic > необходимо срочно уйти по делам, позже подробно отвечу. [/quote]

Вместо подробного ответа ты задал 11 вопросов, подразумевающих некоторые прибуманные тобой и приписанные мне взгляды на проблему. :)

А вот от ответа на основные вопросы, касающиеся того, почему ты считаешь (если я правильно понял) ношение масок привитыми и переболевшими взрослыми необходимым, а ношение масок школьниками - не нужным, ты аккуратно уклонился.

349-Analytic > могу предположить, у тебя создалось такое впечатление исключительно из-за твоего параллельно-перпендикулярного, альтернативного мышления. Стоит заметить, что впечатление абсолютно ошибочное.
Ношение масок ВСЕМИ, включая переболевших, привитых, школьников, я считаю необходимым в основном по когнитивно-психологическим принципам существования социума высших приматов - или маски носят все, или маски не носит никто. Увы, но это печальный факт.
Вторым значимым фактором, почему маски необходимо [b]в период эпидемии или пандемии[/b], тем более нового для человечества вирусного заболевания, носить всем - это то, что иммунитет не даёт 100% гарантии, документально зафиксированы не единичные случаи повторного заражения и, считающий себя здоровым, неуязвимым человек с иммунитетом, может являться [url="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C"]суперраспротранителем[/url].

Отдельно про ношение масок детьми школьного возраста - ОБЯЗАТЕЛЬНО в общественном транспорте, местах скопления людей. Маски во время уроков или пребывания в группах детских садов, увы, нереальны по нескольким причинам, потому, при тщательном контроле родителей за состоянием здоровья своих детей, при недопуске детей в общественные места, если у ребёнка температура или в семье есть заразное заболевание, при хорошо поставленном мониторинге температуры и состояния здоровья детей в школах, садиках, эту меру можно не соблюдать.
Закрытие школ, садиков на карантин из-за заболевания нескольких детей каким-то инфекционным заболеванием (не обязательно ковидом) ты должен великолепно помнить и по своему детству, и по советскому прошлому, и по уже российским реалиям.

Например, у вас в Сириусе дети проходят достаточно тщательную предварительную диагностику, находятся на изолированном от внешненго мира режиме - зачем им носить маски? Точнее так: зачем им носить маски, если "обслуживающий персонал", контактирующий со внешним миром, проходит тщательный мониторинг, а сами дети изолированы от внешних контактов?

[quote=Альфа и Омега;48319267]Ношение масок ВСЕМИ, включая переболевших, привитых, школьников, я считаю необходимым [/quote]
Тем не менее, ты истерически возмущен моим отношением к маскам но ни словом не высказал несогласия с тем, что Роспотребнадзор официально заявил, что школы не имеют права требовать ношение масок для учеников.

[quote=Альфа и Омега;48319267]Например, у вас в Сириусе дети проходят достаточно тщательную предварительную диагностику, находятся на изолированном от внешненго мира режиме - зачем им носить маски?[/quote]
Ты сильно заблуждаешься... Частично ты прав только в отношении приезжих участников образовательных программ. Они обследованы, но не изолированы. А две тысячи местных школьников Сириуса - тем более.

обсуждение тенденции по КК, России и миру перенесено в соответствующую тему
[url]http://forums.kuban.ru/f1476/i_kuda_poved%D1%91t_krivaya_vverh_ili_vniz_za_kakie_poruchni_oni_bralis-_i_vyjdem_li_my_na_plato_s_takim_polozheniem_del-9067597-23.html[/url]
А в этой теме всё-таки про законную обоснованность карантинных мер и законность этих законов.

Кстати, за последний год у меня было несколько пациентов с довольно редкой Болезнью Пейрони (ведёт к импотенции). Все заболели после перенесённого ковида.

Подробная статья о ситуации с Олимпиадой в Японии:

Вот основные меры предосторожности:

• Необходимо постоянно носить маску. Исключения: прием пищи, сон, тренировка и соревнования.

• Надо избегать закрытых помещений и скоплений людей, соблюдать социальную дистанцию, отказаться от рукопожатий и объятий.

• Отказаться от общественного транспорта и посещения кафе и ресторанов.

• Ежедневные тесты на коронавирус на протяжении всей Олимпиады. За 96 часов до вылета в Японию участники должны сдать два отрицательных теста.

• Тренерам и другим официальным лицам предлагают аплодировать спортсменам, но избегать криков и песен.

• За 14 дней до поездки в Токио рекомендуется свести к минимуму контакты с другими людьми. Нужно составить список тех, с кем спортсмен будет контактировать во время Олимпиады: тренеры, соседи по комнате, персонал.

• Три дня после прибытия в Японию участники проведут на карантине, спортсменам разрешат тренироваться, если их тесты дали отрицательные результаты.

• Спортсмены могут снимать маски во время интервью в микст-зоне, при этом журналисты находятся на отдалении (обязательно в маске), а разговор длится не более 90 секунд. Пресс-конференции проводят в удаленном формате.

• Время приема пищи желательно сократить до минимума, отслеживать загруженность столовых можно в приложении. Столы расставят на дистанции в два метра – там, где это невозможно, разместят защитные экраны.
[url]https://www.sports.ru/tribuna/blogs/interval/2920040.html#supertop[/url]

В статье еще написано, что вызывает опасение приезд сразу большого количества людей - 90 тысяч примерно, а в Краснодарский край сразу сотни тысяч будут прибывать, и ничего, это нормально, как считает руководство нашей страны и края.

[quote=vikareka;48320919] В статье еще написано, что вызывает опасение приезд сразу большого количества людей - 90 тысяч примерно, а в Краснодарский край сразу сотни тысяч будут прибывать, и ничего, это нормально, как считает руководство нашей страны и края. [/quote]
Что Вы предлагаете? Ваши предложения очень хочется почитать, если возможно. Что должно сделать руководство страны и края?

361-1Michael > а ты одобришь принудительное поголовное вакцинирование и ощутимые штрафы за отсутствие масок в общественных местах до тех пор, пока вакцинирование не будет окончено? Ну, просто интересно.

Я против вакцинирования и против масок. Я читаю телеграм каналы, или в интернете сайт стоппаника.

361-1Michael > да ничего нельзя сделать с тупым стадом, к сожалению. И не зря Россия находится в списках малоразвитых стран во всех сферах. Она это место полностью заслужила.