[quote=Dede;46599573]Что им скажете? [/quote]
А зачем мне вообще им что-то говорить?
Массе народу, к примеру, не нравится платить налоги. И что дальше? Отказаться взимать их с них?
И зачем мне им вообще что-то говорить?

Про дешевое жилье и мечты насчет его удорожания имею сказать только одно - несмотря на все недостатки новостроек, сложности с парковкой и планировкой, всё-таки проклятые капиталисты застройщики сделали то, о чем коммунисты пусто трепались и уныло чесались четыре десятка лет - дали каждой семье отдельную квартиру.
При текущих ценах на новостройки - молодая семья может переселиться в отдельное жилье через полгода по ипотеке или через пару-тройку лет по рассрочке. Без лизания задницы начальства, стояния в очередях и четырех поколений в сарае.

Даже доступная аренда (если не хочется заморачиваться с покупкой, но хочется жить отдельно) есть следствие доступного жилья - за десятку можно снять квартиру лишь потому, что этих квартир построено и накуплено много.

В тех городах, где нет массовой застройки - цены на жилье относительно зарплат всё еще астрономические, и люди продолжают перебиваться в квартирах, полученных еще от щедрот генсеков.

Когда вы с женой просыпаетесь в новенькой квартире и в ней нет никого лишнего, окромя ваших детей - это заслуга строителей, которые обеспечили хоть хреновенькое, но массовое жилье по доступной цене.

[quote=NTFS_;46599634]Когда вы с женой просыпаетесь в новенькой квартире и в ней нет никого лишнего, окромя ваших детей - это заслуга строителей, которые обеспечили хоть хреновенькое, но массовое жилье по доступной цене. [/quote]
После позавтракали, сели в кредитный солярис, встали в пробку на выезде из ЖК и давай костерить "понаехов" и строителей, которые им столько жилья понастроили.
За все нужно платить. И за комфортное жилье и городскую среду тоже.

83-Dimentiy > Вопрос приоритетов. Кому-то главное, чтобы 1 минута до улицы Красной, пусть даже сортир будет "дырка в земле" а горячая вода в тазике.

84-NTFS_ > просто дешево и хорошо редко бывает. И эти дешевые ЖК еще отрыгнуться городу и его жителям в будущем.

[quote=Dimentiy;46599600]Массе народу, к примеру, не нравится платить налоги. И что дальше? Отказаться взимать их с них?[/quote]
А этот тут при чем? Это обязанность граждан

[quote=NTFS_;46599696] 83-Dimentiy > Вопрос приоритетов. Кому-то главное, чтобы 1 минута до улицы Красной, пусть даже сортир будет "дырка в земле" а горячая вода в тазике. [/quote]
Вопрос в инфраструктуре. У меня знакомый жил в квартале от Красной и попала его семья как раз под реконструкцию центра. Правда у них неплохой по тем меркам домик был. Сейчас живут в районе Красной площади, построили дом. Но по инфраструктуре все еще скучает, т.к. как ни крути - в центре есть всё. И все в пешей доходимости. А сейчас чтобы детям чем-то заниматься или семьёй погулять, сходить куда-нибудь вечером, элементарно прогуляться, без машины никак. В школу возить детей приходится не потому что она далеко а потому что нет тротуаров и дорог, в плохую погоду не пройдешь, не испачкавшись. Ну и т.п. Вот и разница.

[quote=Dimentiy;46599735]просто дешево и хорошо редко бывает. [/quote]
И тем не менее, у людей должен быть выбор - между дешевым/плохим и хорошим/дорогим. Везде - в еде, в одежде, в быт.технике, в жилье.

Штука в том, что где нет строек - там все дорогое. Откройте по тому же Белореченску - там цены на квартиры почти краснодарские, хотя ни работы, ни бизнеса там нет, вообще ничего нет.

В Краснодаре хотя бы есть выбор.

[quote=PinaColada;46599762]в центре есть всё[/quote]
Публика просит раскрыть понятие "всё".

[quote=NTFS_;46599772]И тем не менее, у людей должен быть выбор - между дешевым/плохим и хорошим/дорогим. [/quote]
Плохого не должно быть в принципе. Жилье это не доширак, о котором после после уборной даже воспоминаний не остается. Эти скворечники будут стоять десятки лет. А хорошего жилья в многоквартирках у нас практически и не строится.
Это с одной стороны. А с другой стороны нужно ограничивать миграцию в Краснодар. И высокая стоимость жилья это единственно возможный способ. Город не справляется сейчас с потоком мигрантов.

[quote=Dede;46599742]А этот тут при чем? Это обязанность граждан[/quote]

К тому, что каждому не угодишь. Поэтому есть обязательство проживания в обществе. не нравятся цветуёчки? Да ну и фиг с тобой. Ты заплати и пусть они тебе дальше не нравятся.

88-NTFS_ >
1. Общественный транспорт в любую сторону города в т.ч. трамвай.
2.Выезд утром практически в любую сторону без пробок (для тех кто работает 5/2.
3. Дороги и тротуары, которые не только есть, а которые освещяются в темное время суток и которые еще и чистят/ моют.
4.Сады, школы с 4 классами в параллели, музыкалки, художки СДЮСШОры некоммерческой направленности, стадионы и т.п.
5. Много прогулочных и зеленых зон, парков, театров.
6. Есть где покататься на велике, роликах, не глотая пыль и грязь, хоть каждый день.
7. Проводится много всяких мероприятий, праздников, выставок, концертов, спорт.соревнований и т.п. Мы туда не ходим т.к. не люблю толпы, но для кого-то это плюс.
8. Практически все в пешей доходимости (у меня машина большую часть времени стоит на паркинге, хожу пешком, т.к не вижу в ней смысла, работа рядом, все остальное тоже ).


Это так, навскидку.
А какие плюсы в спальных районах сегодняшнего времени? Пробки, стройки, грязь ?

[quote=PinaColada;46599861]А какие плюсы в спальных районах сегодняшнего времени?[/quote]
Они есть, их можно купить, и в них можно сразу жить без ремонта за полляма. Для многих людей это уже немало.

[quote=PinaColada;46599861]А какие плюсы в спальных районах сегодняшнего времени? Пробки, стройки, грязь ?[/quote]
Вы уточняйте, что в спальных районах сегодняшнего Краснодара. В некоторых городах в спальниках нормальная инфраструктура.

[quote=NTFS_;46600413] Цитата: Сообщение от PinaColada А какие плюсы в спальных районах сегодняшнего времени? Они есть, их можно купить, и в них можно сразу жить без ремонта за полляма. Для многих людей это уже немало. [/quote]
каждому свое, я бы лучше вторичку в центре взяла меньшей квадратуры.

93-Танки градов не боятся > ну тема про Краснодар.
в Москве и Питере есть отличные спальники с лесопарками, метро и всем, что нужно для комфортной жизни.

[quote=Dede;46598877]И хотелось бы увидеть, какой район ты считашь правильным. Где и как должны жить люди с невысокими доходами. Примеры[/quote]

Dimentiy тебе уже ответил. Варламов давно уже фото показал, как живет цивилизованный мир.

[url]https://varlamov.ru/1839789.html[/url]
[url]https://varlamov.ru/1721624.html[/url]
[url]https://varlamov.ru/1891317.html[/url]

И так далее, там фоторепортажей куча.

И что, к примеру, делают с советскими блочками:
[url]https://varlamov.ru/2359727.html[/url]

[quote=Dimentiy;46599835]Город не справляется сейчас с потоком мигрантов.[/quote]

Ты еще не учитываешь, что Краснодар никогда не должен был стать городом.
Краснодар это сто процентов временное поселение времен коллективизации. Город возможно хотели строить в другом месте.

[quote=kk1;46605561]Dimentiy тебе уже ответил.[/quote]
Вопрос был о бюджетном строительстве. Разузнай, сколько стоит метр жилья там.

[quote=kk1;46605566]Краснодар это сто процентов временное поселение времен коллективизации.[/quote]
Вот откуда вы ЭТО придумали?

99-Бурсаковский >
С 1860 года Екатеринодар стал административным центром образованной Кубанской области. Статус города Екатеринодар получил в 1867 году. С проведением в 70—80-х годах XIX века железной дороги на Северном Кавказе (Тихорецк — Екатеринодар — Новороссийск), город превратился в крупный торгово-промышленный и транспортный центр Северо-Кавказского региона[28]. Благодаря этому в городе, помимо казаков, начинают селиться купцы. В начале XX века здесь строятся первые заводы — металлообрабатывающий и чугунолитейный, появляется центр переработки нефти, которую привозили сюда из Майкопа.

[quote=Бурсаковский;46607600]Вот откуда вы ЭТО придумали? [/quote]Человек пишет якобы из США. Пойми его и прости...

[quote=Dimentiy;46599835]А с другой стороны нужно ограничивать миграцию в Краснодар. И высокая стоимость жилья это единственно возможный способ. Город не справляется сейчас с потоком мигрантов.[/quote]

Это ты наверно не занят в сфере строительства, поэтому так легко и просто рассуждаешь.
Насколько я знаю в Краснодаре строительство один из главных работодателей. Плюс строительство тянет за собой торговлю. Человек купив квартиру следом покупает обои, двери, мебель, сплит системы и т.д.

По моему в Краснодаре просто надо строить с умом. Сносить частный сектор, которого полного прям в центре города.

[quote=Бурсаковский;46607600]Краснодар это сто процентов временное поселение времен коллективизации. Вот откуда вы ЭТО придумали?[/quote]

Я это не придумал, а оно так и есть.
На плодородных сельскохозяйственных землях никто мегаполис не строит.

[quote=Бурсаковский;46607628]С 1860 года Екатеринодар стал административным центром образованной Кубанской области. Статус города Екатеринодар получил в 1867 году. С проведением в 70—80-х годах XIX века железной дороги на Северном Кавказе (Тихорецк — Екатеринодар — Новороссийск), город превратился в крупный торгово-промышленный и транспортный центр Северо-Кавказского региона[28]. Благодаря этому в городе, помимо казаков, начинают селиться купцы. В начале XX века здесь строятся первые заводы — металлообрабатывающий и чугунолитейный, появляется центр переработки нефти, которую привозили сюда из Майкопа.[/quote]

Исторических сказок сейчас очень много. Казаки попали в Краснодар действительно со времен Екатерины Второй. Откуда она из притянула, неизвестно.
Возможно с морских портов Крыма и Украины.
Земледелием казаки не занимались, так как это больше портовый народец. В общем казаки это грузчики в морском порту и вооруженная охрана этих же речных и морских портов.

В том же Ростове-на-Дону казаки были замечены возле реки Дон. Особенно много было казаков в речном порту Ростова-н/Д.

[quote=Бурсаковский;46607628]С 1860 года Екатеринодар стал административным центром образованной Кубанской области[/quote]

Это вообще непонятно что такое. Допустим в Кропоткине никогда не было казаков, там были русские.
В том же Тихорецке тоже в большинстве были русские.

Возможно Кубанской областью называли казаки Новороссийск и когда отбили у русских Екатеринодар, то и вокруг него территорию. Возможно еще что то было в Крыму и Украине.

Знаю точно дальше Кропоткина их этих казаков точно не было, так как там уже были русские.

[quote=kk1;46613431]казаки .. когда отбили у русских Екатеринодар[/quote]
бгггггг
ты бы полечился хоть для начала
бгггг

[quote=_хмурый;46615800]бгггггг ты бы полечился хоть для начала[/quote]

А по ком тогда Кропоткин с пушек стрелял? По казакам.
Ты немного не понимаешь, что казаки это смесь европейских народов с русскими.
Некоторые казаки даже получились в результате смеси европейских народов с кавказкими.
Ближе к Кавказу казаков мало было.
Больше всего казаков было, где присутствовали европейские народы, а это Краснодарский край и Ростовская область. В этих субъектах присутствие казаков было продиктовано речными и морскими портами для сообщения с Европой. К примеру с Дона легко попасть в Азовское и Черное моря, а с них в Средиземное море и порты Европы.

Знакомый пиндос(проклятый) переехал из какого-то там Колорадо в Калифорнию. Продал там дом, но в Калифорнии снимает жулье, потому що по его словам там адские цены. Денег за дом в Колораде недостаточно даже на первый взнос, или как он там у них в проклятом называется. А все потому что много народу желают переезхать в Калифорнию, и таки переезжают. На фоне этого меня сильно удивляет один момент. 70% России планирует переехать в Краснодарский край. Из них половина в Краснодар. При этом в каком-нить замшелом Доздрапердовске можно продать двушку-хрущобу и купить в Краснодаре такую же. Двушка в старом фонде в Омске позволит вам купить двушку в новом ыонде в Краснодаре. Вот я не понимаю, в каком месте у нас поломался закон экономики- чем ввше спрос тем выше цены? Почему в Краснодаре можно купить жилье дешевле чем в Жопосранске, хотя оттуда все бегут вопя и роняя тапки?

[quote=флекс;46617658] Вот я не понимаю, в каком месте у нас поломался закон экономики- чем ввше спрос тем выше цены?[/quote]
Там еще кривая предложения участвует :-)
Предложений в Краснодаре - по самым скромным подсчетам, более 100 тыс квартир. Первичных, вторичных, частичных, половинок, четвертинок, даже с жильцами - море.
А в Жопосранске массовых строек нет, предложения мало, и цены высокие.

Ездил недавно на малую родину, городок с 50К жителей, общался с туземцами - так вот, там всё как при Брежневе осталось - семья четыре поколения живет в той же общаге, полученной при кукурузнике и приватизированной при алкаше.
Потому что цены на квартиры там лишь чуть ниже, чем в Краснодаре - а зарплаты меньше раза так в 2-3, и ни один банк никакую ипотеку на два ляма при зарплате в десятку тупо не одобрит.

109-NTFS_ > а смысл тогда там оставаться ? Так понимаю, Питер-Москва в шаговой (1-1.5 ткм) доступности ? В 20-30 лет сидеть с родителями ? не, не понимаю ...

[quote=Winny;46618122]а смысл тогда там оставаться ?[/quote]
А хз. Я там не живу уже 20 лет.

[quote=NTFS_;46617901]Потому что цены на квартиры там лишь чуть ниже, чем в Краснодаре - а зарплаты меньше раза так в 2-3, и ни один банк никакую ипотеку на два ляма при зарплате в десятку тупо не одобрит.[/quote]
Ну, смотря где. Вон, в углежопинске квартиры по 500к никому не нужны.

111-NTFS_ > а ещё больше мне непонятно, когда парни в 25, при наличии своего жилья, живут с мамами ... И ведь не один случай.

[quote=Winny;46618239]живут с мамами[/quote]
Единственно, что нельзя делать на квартире с мамой - это устраивать оргии с девочками (ну или мальчиками, по вкусу). Всё остальное то же самое, и даже проще - не стоит вопрос готовки, уборки, стирки и т.д.

Если человек самостоятельный и ценит личную жизнь - он идет в своё жилье. Если амурные дела его не волнуют и не хочет тратить время на бытовуху - он может жить с мамой сто лет.

Впрочем, это всё достаточно гибко: знаю несколько весьма достойных людей, живущих с родителями.

Разговаривают две мамашки:
- Я решила, что пусть пока мой мальчик поживет со мной.
- А сколько мальчику лет?
- 40.

[quote=Dimentiy;46599229]я считаю как раз наоборот. Этажность необходимо ограничивать. На застройщика навешивать кучу обременений, которые будут повышать качество и стоимость жилья.[/quote]
+100000000

Я думаю, что старое жильё наоборот лучше и качественнее. Новое жильё строят слишком быстро и абы как. А ещё на состояние вторичного жилья влияет количество перепродаж и ремонтов, потому как наблюдаю ситуации, когда за 20 лет в высотке квартиры перепродают уже раз по 15 и каждый выезжающий делает тщательный ремонт, при том абсолютно бессмысленный, потому как очередной всё равно продаст и съедет. Люди рассверливают стены до дырок в соседнею квартиру. Уничтожают всю шумоизоляцию и с каждым годом друг друга становится всё слышнее, будто весь многоквартирный дом это одна большая квартира, кто чихнул, кто пукнул, кто засмеялся, как лифт ездит в подъезде, как сосед ходит сверху, как сосед ходит снизу - слышно всё. Надо просто запретить все эти ремонты или поставить на контроль, чтобы хотя бы вели учёт их количества. Иногда проходя по двору видишь как въехал очередной чудик, и мешками выносит кучу строительного мусора, а именно кирпичи, много кирпичей, настолько много, что ощущение будто он снёс все стены какие только можно, и несущие и не несущие, и соседские. Наверняка всё это делается даже без согласования с БТИ. Помню как-то надо было узаконить перепланировку в санузле, так это была такая серьёзная история. Прям а-та-та, Вы что? А тут разбирают практически весь дом напрочь, и всем по барабану.

118-лемурнапалнапанду > Но ведь этот аттракцион с безлимитным строительством рано или поздно остановится и зайдёт в тупик. На днях в одной из газет читал статью, где жительница новостройки проживающая в МКД 2-3 года заявляет, что заселённость с её слов по-прежнему всего пара-тройка квартир, всё остальное тупо пустое простаивает. Так что ещё неизвестно, выиграют ли те, кто вложились.

119-Отображаемое имя >например,северяне или вояки.вложились,а как на пенсию выйдут,приедут.
тепло и потому не затратная коммуналка,краевой центр,ранняя да к тому же высокая пенсия позволяет демпинговать с работой.так что выигрыш есть.

[quote=лемурнапалнапанду;46623452]желающие разжиться дешевыми квадратными метрами под южным солнцем[/quote]
У меня порой возникает ощущение, что 90% форумных обитателей это:
1) сироты из детдомов, получившие жилье от государства
2) долларовые миллионеры, способные купить любой дом в любом месте
3) адепты схемы "десять человек в двух комнатах" :-)

Ничем иным регулярные ядовитые брызги на стройки и квартиры я объяснить не могу - любой взрослый человек, имеющий семью и детей, будет только рад наличию дешевых метров в городе - у меня лично двое детей, и одному квартира будет нужна уже через 7-8 лет, а другой - ну, лет 15 в запасе есть, но это немного.