[quote=Элис;24303090]как после посещения плохого врача больной не хочет пить жизненно важный антибиотик, этим врачом прописанный...(( [/quote]
"Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама." (с) Омар Хайям

41 - я согласна, но, в данном случае, во-первых, ужасно, что не все это понимают, а, во-вторых, это бальзам в любых руках, т.к., священен сам сан (рукоположенный Господом когда-то через апостолов), а не сам человек. А человек... Бог ему судья...(

[quote=Элис;24303314]священен сам сан (рукоположенный Господом когда-то через апостолов)[/quote]
Сие мне не понятно...

43 - Господь рукоположил апостолов, они - первых священников... многое человеческим умам непонятно) и не надо) разве мало других таких же, только более ярких загадок? - Благодатный огонь, мирро, текущее из глаз Божьей матери, у нас, вот под боком, в Энемском храме, чудотворная икона Божьей матери "Скоропослушница" (копия Афонской иконы)... есть менее эффектные, но жизненно важные для душетворчества, чудеса: рукоположение священника, Таинство причащения...
можно либо принять это, как факт, идти по этому пути, каждый день убеждаясь в истинности, либо не принять. а понять - нет.

44 - Ничего не понял, но все это очень напоминает секту... :-(

45 - своеобразное восприятие...)) ну, это разговор не для этой темы и форума. хотите - пишите в личку.

44-Элис >
А вы смотрели по телеку передачу с разоблачением фокусов? Там были покруче, чем мироточащая икона.

Ничего нет удивительного,все соответствует реальному в стране строю.

Ну, кстати, поступки товарища Гундяева полностью соответствуют единственной задаче церкви - отъём денег у населения. А способы в этом деле оправданны (церковью) все.

Вот ссылка на описание вопроса:

[url]http://www.pravmir.ru/vladimir-solovev-o-besede-s-patriarxom-kirillom-o-chasax-kvartire-i-russkoj-rechi-audio-tekst/[/url]

Кто знает? Скандальная квартира не в доме "Театра Хазанова"?

44-Элис > "можно либо принять это, как факт, идти по этому пути, каждый день убеждаясь в истинности"

Т.е. каждый день [em]впадая в сомнение[/em], но потом в очередной раз [em]убеждаясь в истинности[/em]? Ведь в очередной раз убедиться в истинности невозможно, если предварительно в очередной раз не усомниться... Грех это большой, о чем Вы тут пишете. И, сдается мне, такая гимнастика опасна для душевного здоровья.

то 44. Ну а что вы хотите, бизнес. Но когда люди идут смотреть Коперфильда, о чем они думают? Они верят что он чудесным образом летает? Пока есть те кто спонсирует Уфологов тарелок будет прилетать все больше. Вот читайте [url]http://sotref.com/religija/pravoslavie/874-svyaschennik-kotoryy-ne-verit-v-boga.html[/url]

52 - я не буду комментировать ваше жонглирование словами, потому, что это ваша ответственность...)
1 - Владимир Соловьев взял у патриарха интервью: [url]http://m.blogs.yandex.ru/entry.xml?f=125964f3f6f2883113a4ae3c78bc055f&i=1730&feed_id=94121486&m=http%3A%2F%2Fai-zhilin.livejournal.com%2F443494.html&q=K3icjZPNSsNAEMd3NolpPHjUnqNXNQU%2F2mNEolCkB4ugN8Ggl4q2xccQQfDqQewzePRRgiBEW7QqxUNBnNlku21iTTdkMjsz2fntPxtggBcNLm4P7ZSYu4zDP0ldJXNRMvcefHbDoNtj8bi6n6GsDFNZld7hKsYA1ATX8KbFmxCQ6ZAJcW3okXnGGU2Bvz2R26HgF7W%2B0z3PRSZrsbDkiMFSdNp38CHBLufRUEBTSCKPNPTkrJoFkmAA6E8KomODviS5nUUjIrpCiSpQfeEQjAE8GIUQ%2FTl1VcgGG181GZv5GnbDdjuQeDd9A62MmgpxUIiKSV%2BoBhmqvZBWP5mqaVF%2Fjeni0P3hDh1OAho9nKCSVrQzo3ni13xuO%2FHOHh5bYm%2Ba7djxKRgaKZ64j6fW1VN%2FBKTktBYOmutrxUJxVS7skjHP6v5F3T8f6KlCQk%2FpI0ZMdZ1WSJImueL9arVGY87e3tuvHJcPVzYqpaPd0ml5c3mruOMmJMiPKbPz2bpA4uMgyi%2Fh6Mj9[/url]

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Табачный_скандал[/url]

54-Элис >
Г-н Соловьев своей деятельностью на ниве информационных войн заслужил такое оценочное суждение как "смешной засранец", которое, согласитесь подходит не ко всем сторонникам нынешней власти. Или г-н Гундяев не знает этого(что вряд ли) или ему глубоко безразлично мнение просвещенной части населения о своей репутации.

шо за свин живет в хате, в которой пылища такая )))

54-Элис > а ты его читала? Там же вранье на вранье и враньем погоняет... Лучше бы он не брал, ей-богу...
Чего стоит одна только фраза о том, что Иисус питался в ресторанах...
а вот про часы:
[url]http://te-poo.livejournal.com/26609.html[/url]
Ну казалось бы, ну носишь ты часы дорогие и носи на здоровье, подарили допустим, криминала не вижу. Но вот вранье... Это мерзко

Похоже в ЗАО "РПЦ" начался делёж и передел. А неугодных казнят и из бизнеса выкидывают.

58-Наумовна >согласен... дело не в часах... по сану положено может быть... а вот врать не положено...

58-Наумовна >
Криминал есть. Или ты аскет или не священник. Но это лишь малая толика того что разделяет верующих с Церковью.
Главная причина в отношении многих к руководству РПЦ - теснейшее сотрудничество последней со светской властью. С целями, очень далекими от Христианских заповедей.

Наумовна, я просто выложила статью, для размышления, нейтрально. но, справедливости ради, вранья я не вижу, касаемо патриарха. про часы ни я, ни ты, достоверно сказать не можем, не так ли?..

к [url]http://www.km.ru/v-rossii/2012/03/30/vzaimootnosheniya-tserkvi-i-gosudarstva-v-rossii/rossiiskikh-antiklerikalov-ispo[/url]

63-Элис >
"Последнее представляет собой беснование тех, кто с чисто большевистским революционным задором пытаются разрушить все, что создает в обществе устойчивость и стабильность - семью, религиозные общины, государственность, традиционную культуру, нравственность и так далее. Во всем мире у этой группы населения нет ни чести, ни совести. Но в России у многих ее представителей, похоже, нет еще и головы."
-----
Это о считающих третий срок преступлением и имеющих мнение о чести и совести самого Патриарха.

54-Элис > спс за ссылку.
....................................
Ко всем. Вы вообще понимаете, что место православия займёт не атеизм, не футбол/хоккей/карате - а ислам ? Нет ?

65 не обязательно...

65 бWinny ....... Ага. Ислам в очереди стоит, ждет. Чем забьете дурную голову то и займет.

67-CanisMajoris > было бы полбеды, если бы он просто стоял в очереди.

62-Элис > Лен, как не можем? Ну мы же не слепые? Если он в этих часах на десятке фото в том числе и официальных фото патриархии...
Насчет квартиры и пыли. Мы как-то делали ремонт со сломом стены на кухне. Пылища была неимоверная. На кухне. Как-то удалось в небольшой квартирке защитить от пыли остальное пространство. А тут соседняя квартира и расположенная не выше этажом (пыль все-таки в большинстве своем летит вниз, особенно строительная) а этажом [u]ниже[/u]. Дальше, откуда пыль к ним прилетела? Они утверждают, что через воздуховод. Это дырка 25*15 см. Они не в состоянии были ее закрыть? Ты представляешь скорость передвижения пыли, которая влетая через маленькое отверстие, ровным слоем покрывает пространство в 140 кв.метров, имеющее внутренние стены? Я - нет.
Что касается того, что пусси райт и скандал с квартирой злобные провокации западных наймитов, растущие из одного корня ... ))) Только в том случае, если четвертой танцующей девочкой была Лидия Леонова. Тогда все сходится)))

65-Winny > а зачем занимать место православия? Гундяев - это не православие, не путайте теплое с мягким. Для православия никакой угрозы не вижу. И вообще на 100% согласна с Кураевым. Он большую беседу проводил с верующими по поводу Пусси. Лень искать, но я аж заслушалась. Вот кого надо в патриархи.... на мой взгляд

68 Winny ....... Ну так религию нельзя навязать. Ни микрочип же всунут в голову, который поменяет мировоззрение. Ни волшебными пирожкаме же закормят. А если кто и боится, знач не силен в вере.

65-Winny >
Руководство РПЦ выбрало роль одной из фиктивных ширм скрывающих действительность, вроде института "выборов". Ислам, имея в виду его официальную часть, место православия не займет, ибо придерживается ровно той же позиции - называния черного белым и постройки огромных мечетей на бюджетные деньги.
Власти этот аспект ни как не грозит ибо духовные лица говорящие правду, и, таким образом претендующие на духовное лидерство, одинаково неприятны как правящей группировке так и значительной части аполитичного и вне/религиозного общества.

Сорри, что не отдельно каждому отвечаю. Пара моментов :

1. г-н Гундяев - не Церковь, это так. Но я пока что не вижу обвинений и критики именно его. Везде - в смысле, во всех критиках :) - подтекст "ну как не стыдно Патриарху !".
2. Предлагаю вдуматься в давнее и уже банальное высказывание : "Религия есть опиум народа". Не [em]для народа[/em], подчеркну.

74 я вообще как-то против применения обобщающего понятия "народ" в таком вопросе как религия. В религии каждый отвечает за себя, коллективная ответственность библией не предусмотрена. Гундяев (лицо, неотделимое от патриарха) отвечает за себя, я отвечаю за себя. Я не вправе судить его, это не по христиански, но я вправе оценивать окружающую меня действительность и выбирать для себя собственные нравственные ориентиры. Есть другие служители православной церкви, с которых можно брать примеры веры, нестяжательства, скромности, терпения, любви. Их много.
А Гундяев... Его ответственность перед Богом куда выше нас, простых смертных. Истинно верующим только молиться теперь за него. Чтоб Господь простил его и вразумил... Как-то так)

Кстати, позволю себе привести итоги голосовалки на Однако :
[em]Нужно ли защищать Церковь и Патриарха от нападок «болотной бесовщины»?
Да, потому что Церковь и Патриарх – носители принципиально важных для общества базовых ценностей 55.70%
Да, потому что разнузданная кампания против них – продолжение «оранжевой смуты» 30.56%
Нет, это дело самой Церкви и лично Патриарха 5.33%
Нет, потому что Церковь и Патриарх сами несовершенны 8.31%
Проголосовало: 3226[/em]

(61) Я бы проголосовал "[em]нет[/em]", потому что защищать надо тех, кто [b]нуждается [/b]в защите.

[quote=Старый Пень;24360266]Я бы проголосовал "нет", потому что защищать надо тех, кто нуждается в защите. [/quote]
а) голосование открыто для всех.
б) атака идёт на [em]носителей принципиально важных для общества базовых ценностей [/em], в этом и суть. Считаете, они в защите не нуждаются ?

ценности, ес-но. Сами носители - постольку-поскольку.

опять словоблудие))
раскройте пожалуйста понятие "[em]носителей[/em]" - множественное число.
И поясните, какие именно базовые ценности нужно защищать, от кого и, главное, каким образом (по-вашему)?

78
"атака идёт на носителей принципиально важных для общества базовых ценностей"
Иисус, в свое время, "атаковал" ровно таких же "носителей". Настоящим носителям базовых ценностей ни какие атаки не угрожают и ни в чьей защите они не нуждаются.