[quote=OLLY71;35915103] От блин спорщики кто сбивал кто сбивал Хлебните холодной водички и здраво подумайте кому это выгодно - России выгодно ? Нет зачем ? ещё больше настроить против себя весь мир ничего при этом не получив Новороссии выгодно ? Нет зачем ? они итак пытаются козаться белыми и пушистыми хоть им мало кто верит а после такого они сравняются по ненависти с Аль Каидой Украине выгодно ? Да ! С помощью этой провокации убедить весь мир что Новороссия и потдерживающая её Россия вселенское зло что сбивают якобы просто так пассажирские самолёты попросить помощи НАТО все соглашаются не обращая внимания на протесты России НАТО всей шоблой входит в Украину без больших проблем уничтожает Новорросию и выходит на Российскую границу путь на Москву открыт [/quote]
это очевидно всем кроме хохлонациков

560-OLLY71 >да это не аргумент для моего оппонента..хотя какой он к черту оппонет.. так балаболка

558-2014 > ну понятно. Нужно нотариально заверенная бумажка.

[quote=весло и парус;35915066]не ополченцы говорят а шишка из киева[/quote]
ополченцы тоже говорили. Ах да, видео от стрелкова нету. Что эт я.

560-OLLY71 > Это выгодно тому кто хочет вовлечь эту страну в большую войну, спасая свои шкуры. Террористы понимают что им скоро пи***ц и терять им нечего.

[quote=2014;35915111] со сбитым Ан на высоте 7000 вы опирались на вымышленный факт?[/quote]
Об этом вымышленном факте сообщали все Российские СМИ. И вымышленные пилоты взяты в плен вымышленными ополченцами и дают показания на вымышленных допросах.

[quote=OLLY71;35915103]От блин спорщики кто сбивал кто сбивал Хлебните холодной водички и здраво подумайте кому это выгодно - России выгодно ? Нет зачем ? [/quote]
Слава те, Господи, хоть кто-то логически мыслит.

От украинских властей правды не дождешься. Они не могут признать что у ополчения был бук. Потому, что в этом случае они завели самолёт в опасную зону боевых действий. А если не было бука - то сбили ПВО Украины? Вот они как между молотом и наковальней. Заврались. Они так толком и не признали вину за сбитый в 2001 ту 154 авиакомпании сибирь

Никому не выгодно падение самолета гражданского самолета.
А вот ошибиться могли. Могли принять его скажем за Ил-76 - такой ополченцы тоже сбивали с месяц назад. Ну просто решили что это ихнее небо, и как то даже не подумали что гражданские самолеты тоже летают. До этого там кто самолеты сбивал?

570-Бехолдер >они сбили его из ПЗРК на посадке. ПЗРК понатырили с военных складов ещё зимой во время революции. А тут нужна ракета посерьезнее

ну так понятно дело над Крымом по д руководством российских диспетчеров летать нельзя - опасно, а вот над зоной боевых действий можно. все окей.

560-OLLY71 > хлебни водички и подумай, не могло ли это быть обычным распиз....ом? Может именно гражданский борт сбивать никто не хотел?

В теме про "События на Украине" обсуждалось неоднократно, что от Киева логично ждать какую-нибудь кровавую провокацию. Ибо выхода у них нет. Мало того, что РФ войска не вводит, еще и ополченцы разошлись и вваливают нехилых люлей. Еще немного времени и придется порошенкам на пмж выезжать на историческую родину. Я почему то думал, что провокация будет связана с границей, но вот оно как обернулось. Кстати, укры, сбившие новосибирский рейс долго отнекивались. Потом, типа "извините, упс, ошибочка вышла"!

574-BurBur >вот вот.. ошибочка.. пока еще боятся принать.. самое большое что они признают в случае неоспоримых доказательств - это неповиновение одного из командиров ПВО. то есть никто ему не приказывал а он сам решил проявить инициативу ибо думал что это летит помощь сепаратистам.

[quote=Бехолдер;35915234]Никому не выгодно падение самолета гражданского самолета.А вот ошибиться могли. Могли принять его скажем за Ил-76 - такой ополченцы тоже сбивали с месяц назад. Ну просто решили что это ихнее небо, и как то даже не подумали что гражданские самолеты тоже летают. До этого там кто самолеты сбивал? [/quote]
Уже писала об этом, еще раз пишу: ИЛ-76, Ан-26, Су-25, и т.д, и.т.п - военные и военно-транспортные самолеты.
На самолетах установлена система опознавания. Иначе любой гражданский самолет автоматом через РЛС попадает в поле зрения ПВО. Перепутать его с военным невозможно. Это если РЛС работает. Если РЛС не работает, в Буке вообще отпадает необходимость.

574-BurBur >ну тут в любом случае пичалька. Хоть рукожопые ополченцы сбили. Хоть такое же ПВО Украины.

571 - я знаю что Ил-76 сбили при посадке.
Я говорю о том, что есть техническая возможность у ДНР сбивать самолеты на больших высотах. Т.к. пару дней назад сбили Ан-26 на большой высоте (недоступной для ПЗРК). И одновременно - ополченцев мог не остановить размер Боинга - потому что большие вражеские самолеты они уже видели и сбивали. Могли просто решить что засекли украинский военный Ил-76 летящий на большой высоте.

569-masterr_ > Все верно, теперь они сами говорят, что у ополченцев такого оружия нет, а сбили вероятно кляты москали, да что там, личнопутин из Кремля стрельнул.

576-Бэрриморка >как раз наоборот. Радар засекает все самолёты. Но свои военные отличает. Там есть система опознавания свой_чужой

573-Dimentiy new > давно-давно я был первым наводчиком, учился на допотопном С-60М с такой же допотопной РЛСкой, так вот даже на этом старючем комплексе чтобы просто выстрелить, не говоря о том что попасть с цель целая наука .. Сейчас современные комплексы еще сложнее. Сомневаюсь что простой распиз..дяй мог случайно такое сделать .

575-весло и парус > а еще очень улыбнуло заявление от порошенко, что будет проведено "тщательное расследование". Результатом расследования февральских событий от этой нововласти стал [u]спил деревьев на Институтской[/u]. Если представить, что расследование преступления будет поручено самому преступнику, то его результаты можно заранее предсказать.

[quote=Chine;35915171] 560-OLLY71 > Это выгодно тому кто хочет вовлечь эту страну в большую войну, спасая свои шкуры. Террористы понимают что им скоро пи***ц и терять им нечего. [/quote]потрясающая логика...

Зы и да система "свой-чужой" есть конечно когда работает расчет на орудии оператор РЛС.

тридварасики хохляцкие перевсполошились... есть опять тема опять сГать на Россию, изображая Голубков Мира... а до того, как упырей правосековских зажали в кольцо - молчали, сЦуки... ну-ну...

Короче сбили хохлы по ошибке. Думали что это российский самолет разведчик.
И обсуждать больше нечего :)

578-Бехолдер >может и так. Только правду от в властей Украины не дождешься. Они все отказываться будут. Никто не хочет быть крайним. Потому что когда на них подадут в суд - никто туда Стрелкова не потащит. А будут обвинять Украину. Знали что у ополчения были буки и молчали. Не хотели вводить военное положение и т.д.

576 - то есть вы хотите сказать что военные ракеты в принципе не могут сбить гражданский лайнер? Хорошо бы. Тогда очень хочется узнать как был сбит Ту-154 в 2001м году над Черным Морем? Вроде тогда на учениях выпустили ракету из С-200, думали что по условной цели, а ракета нашла себе цель реальную:(
Почему тогда система опознавания не сработала?

582-BurBur >да одно то что они требуют не просят а требуют снижение цены на наш не их не чужой а наш газ уже говорит о их невминяемости. есть товар е- есть цена, нравится бери не устраивает цена не бери. можно поторговаться , но жаловаться в суд? хы

586-Монморанский >но вот только обломки самолёта вполне целые. А должны быть просечены шрапнелью из ракеты

581-Koleso > практически в любой части ВС есть байка про то, как недисциплинированный солдат разряжая АКМ при сдаче наряда не установил его в полеприемник и снимал часового находящегося в полукилометре контрольным спуском.

Похоже, это изначально операция СБУ. Цели ясны и их несколько:

1) Переломить окончательно общественное мнение.
2) Заручится поддержкой максимально большого числа стран в борьбе с "террористами".
3) Подставить Россию, добиться введения против нее максимального количества санкций и мер.
4) Нанести максимальный моральный урон ополченцам. Пока они кровью цивилов не запятнаны. Если убедить их самих, что они сбили гражданских - будут уравнены с карателями хунты.

Это не весь список, но, согласитесь и этого более чем достаточно.

Как это было реализовано? Просто.

Для начала следует понимать, что рейс этот - РЕГУЛЯРНЫЙ. Т.е. при планировании операции можно заранее знать где и когда будет борт.

Дальше все просто:
Как только подтверждается наличие у ополченцев ЗРК - борт направляют по слегка отличающемуся от штатного курсу. Не сильное отклонение. Десяток - другой километров. Но - прямо к ополченцам в руки. И все бы вышло, если бы СБУ грамотно координировала свои силы с армией. Которая в тот момент гоняла в этой же зоне Ан. Тут надо вспомнить, что ополченцы рапортовали об уничтожении сегодня ДВУХ самолетов. Боинг, положим - второй. А кто первый?

А Ан первый. Украинский Ан, который и съел ракету и за себя и за "того парня". Бук действительно сопровождает 18 целей и может их обстреливать... Но последовательно. А на пределе дальности, да без внешнего целеуказания... В общем ошиблась ракета, с кем не бывает?

СБУ на командном пункте затаили дыхание и... И дружно начали матерится, когда увидели, что цель не сбита и теперь шустро выходит из зоны поражения.

И разумеется, я не верю, что перед операцией СБшники не подстраховались. Так что где-то под Изюмом, а то и под Славянском - была развернута пусковая С-200 (или С-300, поскольку ОФИЦИАЛЬНО, С-200 у них утилизированы). Со всем положенным оснащением и системой целеуказания.

И когда стало ясно, что факир был крайне неопытен - был произведен второй пуск. К слову, С-300 могли метнуть и от Днепропетровска, к примеру. Подлетное время - не более 5 минут, если что. Отсюда, кстати, и дельта между подрывом первого и второго самолета. С точки зрения ополченцев - подбили второй они сразу, он просто еще тянул. Наивные чукотские юноши. После таких ракет - ни кто и никуда не тянет.

[url]http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2961-sbityy-malayziyskiy-boing-777-post-obnovlyaetsya.html[/url]

[quote=masterr_;35915397]576-Бэрриморка >как раз наоборот. Радар засекает все самолёты. Но свои военные отличает. Там есть система опознавания свой_чужой [/quote]
Я про это и говорю, РЛС засекает всё: в том числе военную и гражданскую и государственную принадлженость.

588-Бехолдер > думаю она хочет сказать что военные ракеты не могут сбить лайнер [b]случайно[/b]. Т.е. оператор должен видеть в какую цель стреляет.

589 - вы за электричество как платите? Нравится берет, не нравится - не берете? А про специальную энергетическую комиссию администрации которая цены устанавливает и чьи решения можно в суде оспаривать - слышали?

[quote=Chine;35914851]В общем пи****ц чекистскому фюреру. Думаю что вопрос о его физической ликвидации уже рассматривается.[/quote]
наконец-то грохнут обамку, стоящего во главе главного террористического государства мира?

Да я просто говорю, что так провокации и организовываются. Ну говорили сепаратисты, что они бук захватили в Донецке - хорошо. Не важно, что без экипажа и полного комплекта это металлолом, у нас есть и не металлолом. Для этого нужно его только загнать на территорию ДНР и лупануть. А потом вывести или даже бросить там как доказательство и вуаля.
Наливайченко с пафосом - у нас есть доказательства - переговоры сепаратистов. Геращенко - у нас есть неопровержимые доказательства - видео передвижения Бука по территории ДНР. И это я слышу на международных телеканалах. Т.е. Информационная война идёт, общественное мнение формируется. И не важно, что не началось расследование. Виновные уже назначены Киевом. А когда В нато сообщат, что по данным разведки пуск зафиксирован с территории контролируемой сепаратистами, никакого расследования, чёрных ящиков не потребуется и будет ясно, что виновные назначены даже не Киевом, а Вашингтоном.
И кто будет вспоминать, что "доказательства" Геращенко и Наливайченко просто разговор сепаратистов о том, что за самолёт на голову упал и ролик с перемещением не известно какого и чьего, с неизвестно каким экипажем бука.
У нас уже было и убийство эрц-герцога и внезапное обнаружение ядрёного оружия в Ираке и атака Асада химическим оружием на повстанцев. Потом правда выяснялось что это провокация, но десятки и сотни тысяч людей к тому времени были стёрты с лица земли.

590-masterr_ >ну с одной стороны да, а с другой стороны мы ж не знаем точку подрыва заряда. возможно взрыв был за хвостовым оперением, то вполне могут быть на фюзеляже целые куски. например осколки изрешетили крылья(топливные баки) самолет тупо загорелся и развалился.

здесь нет комиссии и информация только из вторых рук. выводы делать не корректно . никакие выводы вообще. ИМХО правду нам не скажут никогда, скажут результат торгов и договоренностей, который зависит от того, что реально произошло с этим самолетом.

599-Koleso >вот вот и я про это ранее написал. только то о чем доторговались политики нам и скажут.

Кто-нить объясните мне - чего такого покажут черные ящики?
Это же просто запись все параметров самолета и переговоров экипажа! Там будет - летел, все в порядке, пилоты спят (автопилот) или треплются о футболе. Потом ракета попадает в самолет - мат, грохот, крики и собственно все.

[b]Кургинян о починке БУКа[/b]
[url]http://www.youtube.com/watch?v=fxVZvh9YScU&feature=youtu.be[/url]

[em][b]"Болтун - находка для шпиона!"[/b][/em]