К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Три четверти россиян готовы! А вы?

Гость
0 - 26.03.2014 - 13:58
http://www.yugopolis.ru/news/social/...m-krym-novosti

ВЦИОМ заявил, что три четверти россиян готовы отказаться от турпоездок за рубеж из-за Крыма
Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) опубликовал данные о том, как россияне оценивают различные санкции Запада по отношению к России и ее нынешние отношения с западным миром.



Так, по данным социологов, жители страны не боятся санкций Запада в отношении России из-за ситуации в Крыму, 57% опрошенных заявляют, что они не столь значимы, чтобы отказываться из-за них от присоединения полуострова к РФ.

Возможное вступление Украины в НАТО не пугает 56% респондентов, они не считают это веским основанием для отказа от Крыма. О том, что не стоило присоединять Крым в случае вхождения Киева в альянс, задумываются 23% опрошенных. Пятая часть опрошенных выражает опасения в связи с исключением России из международного клуба G8 и других международных организаций, в то же время 67% это не интересует.

Самыми незначительными, по мнению респондентов, будут такие санкции, как отказ россиянам в получении виз в США и страны Европы. Так, как минимум 74% россиян готовы отказаться от поездок за рубеж ради Крыма. Блокирование счетов жителей России на Западе не беспокоит 73% респондентов, отзыв послов западных стран из России и отмену саммита G8 в Сочи не считают серьезными по 67% опрошенных.

Каждый второй респондент видит, что отношения России с Западом ухудшаются, но больше половины — 52% уверены, что иначе быть не может: отношения между нашей страной и западным миром могут быть только напряженными и основанными на недоверии.

Уважаемые туристы! Я лично не против присоединения Крыма, бог с ним. Но вот отказываться от поездок ради этого я как-то... не готов.
Предлагаю мини-опрос. Вы готовы? Отвечаем - "да", или "нет". Просто интересно, неужели действительно 75% населения пофигу где отдохнуть, и/или отдохнуть/не отдохнуть вообще???



Гость
41 - 29.03.2014 - 18:53
А помните, после конфликта с грузией россию пугали, что в вто никогда не возьмут. И через несколько лет с радостью взяли. Сейчас тоже заявили дескать, все - переговоры по отмене виз прикрыли и вообще визы прекратим. Посмотрим, что через несколько лет будет
Гость
42 - 31.03.2014 - 10:06
41 - да будет все тоже самое. и через 10, и через 20 лет будут вестись переговоры о необходимости вести переговоры с целью дальнейших договоренностей на двухстороннем уровне об интеграции процессов переговоров с целью договориться о дальнейшем диалоге с целью проведения двухсторонних консультаций по поводу интеграции процессов частичной, а возможно, и полной отмены визового режима в обозримом будущем (С).
Гость
43 - 31.03.2014 - 10:08
а пока - новый аццкий отжиг:

Большинство россиян поддержат власти в случае военного конфликта с Украиной

Три четверти россиян поддержат руководство страны, если между Россией и Украиной произойдет военный конфликт, следует из итогов опроса "Левада-центра".


Фото: Сергей Карпов /Югополис
Опрос проведен 21–24 марта, выборка – 1603 человека из 45 регионов, статпогрешность не превышает 3,4%. Согласно ответам респондентов, только 13% опрошенных не готовы согласиться с подобным решением, еще 13% затруднились с ответом. При этом только 13% респондентов уверены, что такого конфликта не случится, 53% считают его маловероятным, а весьма вероятным – уже 23%. Это удручающие цифры, говорит замдиректора "Левада-центра" Алексей Гражданкин.

Разговоры о возможном конфликте России и Украины появились после сообщений о том, что Россия готова вторгнуться в юго-восточные регионы соседнего государства. В интервью CBS News президент США Барак Обама заявил, что у России могут быть «дополнительные планы» в отношении Украины и ей нужно «отвести войска и начать переговоры непосредственно с украинскими властями».

Согласно докладу военной разведки США, обнародованному журналистами CNN, на границе России с Украиной сейчас сосредоточены около 30 тыс. российских военнослужащих, украинские военные сообщали о 100 тыс. военных. В свою очередь, замминистра обороны России Анатолий Антонов заявил, что Россия соблюдает все международные соглашения по ограничению количества войск в приграничных с Украиной районах.

Антонов также сообщил, что за последний месяц Россию посетили 8 инспекционных групп, дважды российские объекты и районы дислокации войск вдоль российско-украинской границы проверяли украинские военные. Также были приняты инспекторы из США, Канады, Германии, Франции, Швейцарии, Польши, Латвии, Эстонии и Финляндии. Информации о том, что у них появились какие-либо сомнения или тревоги, никто не сообщал.

Вина за ухудшение отношений между Россией и Украиной в той или иной степени лежит на властях Украины, думают 77% опрошенных Левада-Центром, а российские власти виновными в ухудшении считают только 3%. Легитимными нынешние власти Украины полагают 14% респондентов, 73% вслед за российскими властями считают их нелегитимными.

Консолидации украинского общества против России россияне не ждут – ее предвидят только 14% опрошенных. 26% ждут, что присоединение Крыма к России вызовет ослабление сторонников майдана, разброд среди сторонников новой власти, еще 28% ожидают стабилизации политической ситуации в стране и примирения с отделением Крыма. Еще 7% считают, что присоединение Крыма выльется в желание украинцев соединиться с Россией в одно государство.

За две недели боязнь строгих санкций к России существенно снизилась, а события в Крыму стали лишь поводом из-за общей враждебности по отношению к России, уверены опрошенные "Левада-центром". Если 7–10 марта возможность международной изоляции России беспокоила 44% респондентов, то 21–24 марта – уже 28%, политические и экономические санкции – 42 и 38% соответственно. Реакция Запада на события в Крыму обусловлена враждебным отношением к России и стремлением воспользоваться моментом для оказания давления на Россию, считают 58% опрошенных. 20% уверены, что на Западе просто не понимают реальную ситуацию на Украине.

Уверенность, транслируемая в СМИ, что санкции ничем не могут ухудшить положение России и заставить ее изменить свою позицию, передалась в последние 2-3 недели россиянам, говорит Гражданкин. По его словам, это сопровождалось и значительным ожесточением общественного мнения по отношению к Украине – если в начале марта положительно к Украине относилось 63% россиян, то теперь всего 52%, сообщает Полит.ру.

http://www.yugopolis.ru/news/social/...nnye-konflikty

и что, [*****], характерно, речь опять о каких-то мистических трех четвертях россиян... Не представляю, чтобы у меня в офисе трое из четрых встали бы, передернули затвор на калаше и побежали бы стрелять в хохлов.. чо за бред?
Гость
44 - 31.03.2014 - 10:37
43-Janek > конечно бред... Воевать с Украиной- это как воевать с самими собой, хотя что там - нам не привыкать...
45 - 31.03.2014 - 11:07
Цитата:
Сообщение от Janek Посмотреть сообщение
характерно, речь опять о каких-то мистических трех четвертях россиян... Не представляю, чтобы у меня в офисе трое из четрых встали бы, передернули затвор на калаше и побежали бы стрелять в хохлов.. чо за бред?
К сожалению, это не бред, это весьма невинная подтасовка реальности. Бред - это то, что происходит сейчас в общественном сознании под воздействием псевдопатриотического угара. Три четверти, конечно, воевать с калашами не пойдут, но улюлюкать и болеть "за наших", как на олимпиаде, очень даже. Когда мои коллеги, весьма образованные, вполне обеспеченные и активно путешествующие господа, начинают обсуждать Крым, я вижу эти 3\4. Благо, что я могу себе позволить не участвовать в дебатах. ))
46 - 02.04.2014 - 09:49
не будут давать визы и бог с ними, как будто весь мир заканчивается в Европе или США. полно других мест, куда можно поехать и где потратить деньги. Другое дело, если у кого родственники там...
В Крыму была, понравилось, поехала бы еще.
Гость
47 - 02.04.2014 - 09:55
46-opal >вчера объявили, что опять собираются россиянам упростить визы в европу
48 - 02.04.2014 - 09:57
я думаю никому не выгодно терять деньги на потоке туристов.это сначала объявили,потом подумали.
49 - 02.04.2014 - 15:06
[quote=Amerika;34679503]Умом Россию не понять(с) /quote]

Умом Америка понимаема,
аршином общим измерима,
и стать у ней - ничего особенного,
и верить в неё - необязательно.
Гость
50 - 03.04.2014 - 00:27
Цитата:
Сообщение от Priva Посмотреть сообщение
Я готова отказаться от поездок в Европу
пока есть петропавловск-камчатский сахалин магадан байкал красноярск и хабаровск))
и новосибирск с екатиеринбургом
и калининград с карелией))
азия ж не европа)
закроют азию согласна на узбекистан с туркменией
и арменией с грузией)
а тавк
азия поле непаханное
и главное влажность высокая)
RC
51 - 03.04.2014 - 06:12
Цитата:
Сообщение от Priva Посмотреть сообщение
пока нас там не хотят видеть
С чего вы это взяли? В Испании, например, нас ОЧЕНЬ хотят видеть. В Каталонии до 30% туристов из России, а если учесть что русские и тратят в среднем на 50% больше европейцев...
Про санкции смешно - опять взять ту же Испанию, их заводы по производству сан.техники и керамики только голову стали поднимать после кризиса. Закрытые производства стали открываться и обороты набирать и тут раз - серпом по ..., их экспорт на 40-60% ориентирован на Россию.
Северные, промышленные провинции Италии - та же пестня. Моя фирма экспортирует из Италии насосное оборудование, партнер признался, что без наших заказов они бы в кризис закрылись и обанкротились. Не он лично, а целое направление их промышленности... И это только "из первых рук". Про Германию, Франция и Нидерланды я умалчиваю - там целые сектора пром. экономики на нас завязаны.
Так что никаких ограничений не будет, а если их там станут пиндосы нагинать, то в Европе будет такой бунт, что Майдан им детским садом покажется.
RC
52 - 03.04.2014 - 06:30
А про ВЦИОМ еще Виктор Цой хорошо в песне спел "Я не люблю когда мне врут, но от правды я тоже устал...":)))
Гость
53 - 03.04.2014 - 09:19
51-RC >в подтверждение Вашего мнения
http://www.1tv.ru/news/social/255541
Гость
54 - 04.04.2014 - 20:44
Современная политика похожа на театр. Никто не будет ничего ограничивать.
55 - 05.04.2014 - 13:00
51-RC > Вот именно! Предложение не давать визы русским туристам - это всё равно, что предложить бомбить Милан и Барселону чтобы досадить русским.
Уже итальянцы испанцы и греки заявляют, что переходят на режим выдачи виз за 48 часов и снова выходят с предложениями упрощения виз для россиян.
Если американцы всё же застявят Брюссель выстрелить себе в ногу (как они уже подставили Визу и МК) - итальянцы, греки и испанцы - просто будут выдавать русским свои национальные визы, а не шенгенские.
Считаю данную ветку примитивным политическим троллингом по типу "по опросам в Албании 100% населения пользуются интернетом. Опрос проводился в интернете." Также и здесь пытаются найти противников санкций именно на разделе коммерческого туризма. Т.к. уже на внутреннем туризме автору единомышленников просто не найти.
Предлагаю Бехолдеру грохнуть ветку и забанить автора до следующего ледникового периода. Нам тут только политических хохлосрачей не хватало!
Гость
56 - 05.04.2014 - 13:59
Он не мог грохнуть ветку, он месяц изучал Вьетнам вместе с Гонконгом и Филиппинами. А в некоторых странах форум на кубань.ру недоступен:)
--
Но буквально завтра грохну ветку - политики достаточно в разделе "политика".
Гость
57 - 07.04.2014 - 09:25
Цитата:
Сообщение от Skier Посмотреть сообщение
Предлагаю Бехолдеру грохнуть ветку и забанить автора до следующего ледникового периода. Нам тут только политических хохлосрачей не хватало!
Цитата:
Сообщение от Бехолдер Посмотреть сообщение
Но буквально завтра грохну ветку - политики достаточно в разделе "политика".
Господа, тему можно закрыть (ибо я получил ответ на интересующий меня вопрос), но официально заявляю - я не преследовал своей целью открыть тут политический , как Skier выразился, "хохлосрач".
Мне глубоко все равно на украину в виде крыма (больше интересует Львов, где у меня к сожалению, остались родственники, но это - отдельная тема).
Мне было интересно отношение туристов, посещающих Европу,к статистике.
Количественный анализ откликнувшихся в этой теме показал, что ВЦИОМ врет - большинство откликнувшихся не готовы поступиться поездками из-за полит. ситуации.
Речь даже НЕ ШЛА ОБ ОТМЕНЕ ВИЗ.
речь шла именно о том, что три четверти россиян якобы с радостью откажутся от поездок.
Выяснилось, что это не так (как я и предполагал). Сам я тоже от поездок отказаться не готов, о чем и говорил в нулевом посте.

Всем спасибо.
Гость
58 - 07.04.2014 - 10:03
57 - маленькое замечание политического типа, извините не удержался:)
Устраивать опрос в разделе "Туризм" о том кто готов отказаться от поездок, это примерно как опрашивать граждан о том, пользуются они интернетом или нет. Если опрашивать на сайте rbc.ru - то по итогам опроса 100% граждан интернетом пользуются. А если в депрессивной деревне в Вологодской области куда и хлеб привозят один раз в неделю - тогда окажется что никому интернет вообще не нужен и граждане даже не знают чего это за зверь такой.
-
В России загранпаспорта имеет 20% населения кажется. А регулярно (хотя бы раз в год) выезжает отдыхать за границей около 4% наших сограждан. Так что если опрос попал на нормальную выборку граждан, большинство из которых за границу не ездят, то данные о готовых отказаться совершенно верные, увы.
Гость
59 - 07.04.2014 - 10:51
56-Бехолдер >
Цитата:
Сообщение от Бехолдер Посмотреть сообщение
Он не мог грохнуть ветку, он месяц изучал Вьетнам вместе с Гонконгом и Филиппинами.
На отчёт можно надеяться?
Гость
60 - 07.04.2014 - 11:47
почему проводящие опрос и 99% отвечавших на вопросы ставят знак равенства между визами и недельными поездками в отпуск?
ведь есть еще куча причин для получения визы - учеба, работа, соединение семей и т.д. и т.п.
Гость
61 - 07.04.2014 - 12:09
58-Бехолдер >так и есть, автор специально на форуме активных туристов создал тему. Много стран вообще безвизовые. Про упрощение виз в европу объявили на днях.Так что осталось с визами в сша разобраться
Гость
62 - 07.04.2014 - 13:39
58, 61 - все так, но в опросе говорилось о 3/4 россиян (в числе которых так или иначе оказались бы часть тех самых 20%). При этом там где-то встречал приписку вциомовскую, что погрешность таких статопросов у них - не более 3 с копейками процентов.

Может, некорректно поставлен вопрос - и те, кто так или иначе вообще не выезжают и не собираются, не должны были в нем участвовать?
Но не я же проводил ВЦИОМовский опрос, поймите правильно.

Мне почему-то показалось разумным разместить вопрос о готовности отказаться от загранпоездок именно в ветке туризма, а не где-то еще... чистая логика.

Про визы/не визы/безвизы вопрос, повторюсь, не стоял вообще. Речь шла О ГОТОВНОСТИ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ВЫЕЗДА ЗА РУБЕЖ.

PS Все - таки 3/4 - это дофига, потому и запостил.
Гость
63 - 09.04.2014 - 13:42
Я не готова отказаться от поездок в Европу и др. страны. Но в Крым этим летом, возможно съездим с мужем, так как заграницу ему нельзя))) А потом уж я зарубеж махну
Гость
64 - 09.04.2014 - 13:59
63 - собираемся в Крым?

люди стоят в очереди на паром по 20 часов. Обсуждение цен и комфорта в процитированной ветке тоже не радует(.
Гость
65 - 16.04.2014 - 07:26
64-Janek > Самолет, не? Ну еще вплавь на веслах можно, там недалеко.
Гость
66 - 16.04.2014 - 08:08
64-Janek > короче, все пропало, шеф? Надо понагнетать обстановку? :)
Едем в Крым в конце апреля, хотя были пакеты в Италию и Грецию дешевле 10 т.р., но все же решили отказаться от них. Такие вот мы патриоты оказывается. ))) Только жаба душит - годовой шенген в паспорте простаивает.
Гость
67 - 16.04.2014 - 08:19
Цитата:
Сообщение от Rat Посмотреть сообщение
Самолет, не? Ну еще вплавь на веслах можно, там недалеко.
можно, наверное, да зачем?)))

Цитата:
Сообщение от Priva Посмотреть сообщение
Едем в Крым в конце апреля, хотя были пакеты в Италию и Грецию дешевле 10 т.р., но все же решили отказаться от них.

а что так? я в начале мая - германия-чехия-польша))). в крыму был ребенком в 1986, город-герой Керчь и так далее. Мне хватило))), хочется посмотреть чего-то нового.

вопрос - а что делать в крыму в апреле?

вопрос
Гость
68 - 16.04.2014 - 08:30
а вот очередная интересная новость:

Россияне впали в ступор перед майскими праздниками

Во вторник в пресс-центре "АиФ" прошла пресс-конференция исполнительного директора Ассоциации туроператоров России Майи Ломидзе, посвященная отдыху граждан на майские праздники.
Была затронута тема въездного туризма. По словам Ломидзе, заметно снижение туристического потока из Европы и США, из Азии турпоток не снизился, хотя и прироста нет. В целом "сезон достаточно сложный", туристический спрос "очень сильно меняется в зависимости от того, что происходит в нашей стране и в ее окрестностях".

Поведение российского туриста также непредсказуемо. Если обычно бронировать туры на майские праздники россияне начинали в конце марта, то в этом году в конце марта была "мегапассивная реакция потребителя". "Было ощущение, что майские праздники будут провалены, но буквально с первых чисел апреля туристы активизировались, пошли бронировки на май. Это загадка для наших аналитиков", – сообщила Майя Ломидзе.

В европейской части России на первом месте по популярности по-прежнему Египет. Далее идут Турция, Тунис, Арабские Эмираты, Таиланд. За Уралом обратная последовательность: на первом месте Таиланд, Турция и Египет замыкают первую пятерку. Из европейских направлений на первом месте Чехия, затем Испания и Италия. Ожидается, что поток российских туристов в Европу на майские праздники окажется ниже прошлогоднего на 7%.

Если брать внутренний туризм, то на первом месте по популярности Москва, на втором – Питер, на третьем – Сочи. А вот спрос на турпакеты в Крым упал в десятки раз. "Турист переориентировался на Абхазию – операторы говорят о серьезном приросте, порядка 18%, и на Белоруссию – здесь пользуется все большей популярностью оздоровительное направление вместе с экскурсионными поездками", - констатировала Ломидзе.

В прошлом году в Крыму отдохнуло, по разным оценкам, от 1,5 до 2 миллионов россиян, что составляет почти половину от всего потока отдыхающих (4 миллиона). Теперь руководством России поставлена задача довести количество российских туристов до четырех миллионов. Чтобы этого добиться, нужно увеличить количество городов, из которых вылетают самолеты в Крым, с 8 до 36, при этом цена билета не должна превышать 12 тыс. руб. из самого дальнего города – Красноярска. Пока прозвучала цифра 20 городов, из которых будут осуществляться дополнительные рейсы, при этом цена билета составит от 6 до 9 тысяч.

По словам Майи Ломидзе, авиакомпании говорят о росте бронирования, чего не скажешь о турпакетах: "Сейчас бронировки пошли. На майские нет, а на лето пошли, хотя и намного меньше, чем в прошлом году... Но при таком интересе, я думаю, какое-то количество людей поедет. Львов и Киев – интереса вообще нет. Ноль. Спроса на экскурсионные поездки на Украину нет вообще. Это очевидно".

Если не брать Украину, то в СНГ в целом "динамика положительная" – спрос вырос, в зависимости от направления, на 10 – 20%.

Цены на зарубежные направления не изменились, а с учетом инфляции – еще и снизились. Цены на путевки внутри России немного подорожали.

Многие россияне опасались, что возникнут проблемы с визами. Майя Ломидзе успокоила: никаких проблем с визами нет, и не ожидается. Ассоциация туроператоров специально отправила запросы в посольства стран ЕС. Десять стран дали официальные ответы – в посольствах обещают выдавать визы еще быстрее, изменений в пакетах документов не будет.

Официальные подтверждения так и не прислали посольства Германии, Швейцарии и Великобритании.

http://www.utro.ru/articles/2014/04/16/1189506.shtml
Гость
69 - 16.04.2014 - 08:42
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/133676

Добираться до Крыма на автомобиле опасно.


От себя скажу - наверное, попер турпоток на запад, вот и пугалки))).
Но по поводу парома барышня, увы, права(.
Гость
70 - 16.04.2014 - 11:44
67-Janek > в Крыму в любое время года есть что делать. Я, например, туда не за пляжами езжу, мне температура воды пофиг. Ну и ехать туда "из патриотизма" - это атас просто, где у людей голова?..
В Керчь я сама ездила ребёнком - мало что запомнила:). Вот сейчас езжу со спортивно-познавательной целью - не надоедает никогда (лишь бы там филиал остальной россиюшки не сделали).
Гость
71 - 16.04.2014 - 11:59
67-Janek > Хотим посетить пещерный город Чафут-Кале, Свято-Успенский пещерный монастырь, большой каньон Крыма + мы еще не во всех дворцах были. И как-то странно, побывав в Керчи, утверждать, что этого хватит. Керчь и ЮБК - две большие разницы ))).
Гость
72 - 16.04.2014 - 12:08
69-Janek > опять подтасовка фактов - зачем из Краснодарского края добираться в Крым через Украину? На счет очередей на паром ничего отрицать не буду, но нам очень повезло иметь там хороших знакомых.
Гость
73 - 16.04.2014 - 12:11
70-Кошка Че >
Цитата:
Сообщение от Кошка Че Посмотреть сообщение
67-Janek >Ну и ехать туда "из патриотизма" - это атас просто, где у людей голова?..
После этого сразу всем стало понятно, что у меня головы нет, а у вас есть. )))
Гость
74 - 16.04.2014 - 15:03
68-Janek > цена билета составит от 6 до 9 тысяч.
Даже если взять по минималке из KRR, то 24 тыра на двоих в эту дыру есть чуть более чем докрена. Такими делами турпоток в 2 раза не нарастет. И дело не в нищебродстве граждан, а в том, что все больше россиян учатся считать деньги. Только заградительные меры (запрет выезда за границу) спасет Крым. Это как с АвтоВАЗом, работать там никто не хочет и не будет, да и зачем, если даже авиакомпании хотят срубить бабла на ажиотаже. Уж не знаю, впору местным на моторных лодках возить туриков : ) Вон в других странах возят и на большее расстояние, чего б тут не двигаться в аналогичном направлении?
75 - 16.04.2014 - 15:46
Цитата:
Сообщение от Rat Посмотреть сообщение
то 24 тыра на двоих
6000 - это госцена туда-обратно. Поэтому на двоих 12 будет. В сезон, думаю, ещё морские линии пустят из Анапы-Новороса. Озвучены такие планы.
Гость
76 - 16.04.2014 - 15:56
73-Priva > судя по Вашему ответу, не всем:) (сейчас я стебусь, конечно, но к квасному патриотизму отношусь именно так, как написала, простите за прямоту и несдержанность; хотя я понимаю, что некоторые не едут сейчас в Европу потому, что боятся, что официанты им как русским в макароны наплюют - и зря боятся, я считаю).
По поводу "одной только Керчи" - пан Янек написал "Керчь и так далее" вроде бы:). Но факт от этого не меняется - Крым куда разнообразнее, чем даже сумма "Керчь + ЮБК".
74-Rat > проблема не в том, что Крым - это слишком дорого, а в том, что у нас в стране в принципе пипец какие дорогие внутренние авиаперевозки.
Гость
77 - 16.04.2014 - 18:49
75-proff_ > 12 в обе стороны нормально.
76-Кошка Че > В нерезиновск сделали же недорого. А больше куда лететь? Некуда. Ну в Питер, так там из нерезиновска поезд есть, а больше так проще за границу слетать. Вот и дорогие они.
Гость
78 - 16.04.2014 - 18:51
76-Кошка Че > Хотя не, я подумал, 12 многовато. Тут же лететь куй да никуя. Взлет-посадка. 8-10 самое то было бы.
Гость
79 - 16.04.2014 - 20:27
Не поеду на Сейшилы, поеду в Крым! Там круто
Гость
80 - 16.04.2014 - 22:08
На вопрос в 0 - готовы вы отказаться от поездок за рубеж? - можно просто ответить - да или нет. Но это же так неинтересно. Надо попытаться немного возвысится над давшим противоположный ответ. Усомниться в наличии его головы, обозвать его патриотизм квасным, дать понять, что то место куда он едет - отстой, и сразу всем понятно, что вы то - умницы и ездите только на Сейшелы. Даже засомневалась какой смайл ставить - :) или :(


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены