| 0
- 29.01.2012 - 12:40
|
вопрос к пешеходам какой вес рюкзака имеете в теплое время года? особенно ценна информация от тех, кто несет с собой веревку/систему/железо. чо-то не могу в 10 уложиться..     | | |||
| 201
- 03.07.2012 - 01:11
|
Batgirl 198 "Значит, пока своего жира не наел походы противопоказаны? " Более того, женщинам надо иметь 16кг жира. "но 0,5 кг на человека в день при классической раскладке, без сублиматов, крайне мало, даже для обычных походов без чрезмерных нагрузок." И что такое классическая, обычные,чрезмерные? Народ верит рекламе и забывает школьные истины. Сублиматы не стоит брать! Это чистый белок. Лучше сделать жаренку = чистый белок + чистый жир. Калорий на грамм больше. Еще лучше шоколад. Никаких хлопот. Вот конец нашей славной четверки 1 Чатские ночеви - п. Каракая - Лекзыр 2 п. Долла-кора -л.Чатын. 3 п. Ложный, он же Южный Чатын -л.Шхельда 4 п. Ах-су - турбаза плановая = с. Мазери. Совершенно без напряга. б0б 200 палатка+спальник = 1.5кг +кухня на 4 человек чай 5л прочее 3л +одежда совсем копейки. При ходьбе в рюке нечто теплое = рубашка фланелевая + шерстяная. +снаряга на 2ч = веревка тридцатка+ 6 карабинов+ немного крючьев. Из запомнившихся 2а крючья били на Укю, Ах-су. Всякие Местийские, Голубева пешком. Аналогично и на Караугоме.Из сложных - Толстова со сложными ледовыми подъемами и спусками, на Чате только один дюльфер у левого борта, Доппах немного перил, Академика Королева - большой бергшрунд, далее просто. Подъем на Кшемыш с запада совершенно пешком. +связь=0 +аптека 1кг. Но она объемная и требует аккуратности. "как все это в 10 кг уложить? Научите." Надо внимательнее читать. В первоисточнике "Для двадцати дней - любой, регулярно тренирующийся. " | | |||
| 202
- 03.07.2012 - 02:41
|
05772 > Я понял. Мы с вами о разном говорим. Меня (как и ТС) интересует минимизация веса рюкзака при автономном соло походе. Не на 4 человека раскладка, а на ОДНОГО. "Палатка+спальник=1.5кг" до 5К+ на 20 дней? Это извините какие то нанотехнологии. Может "регулярно тренирующийся" турист и может пару ночей переспать накрываясь своей курткой с кулаком под ухом. Но две-три недели так... А связь = 0? Чтото сомнения меня берут... Перечисление ваших подвигов меня конечно вдохновляет, но вопрос то немного о другом был. Вот у меня меньше 25 кг (без еды) не получается. Да + еды 15 кг на 25 дней. Это плохо. Думал опытный человек подскажет как лучше... А он все про Ах-су... да про Голубева... | | |||
| 203
- 03.07.2012 - 17:27
|
б0б 202 "Меня (как и ТС) интересует минимизация веса рюкзака" Меня интересует каков поход. И не важно, сколько весит рюк. Важно, каким я должен быть, чтобы его пройти. "при автономном соло походе." В одиночестве еще легче. Вместо палатки ПЗ, проще с пищей. "Не на 4 человека раскладка, а на ОДНОГО." Раскладка еды на 1 рылодень. Сколько рыл, не существенно. "Это извините какие то нанотехнологии." Обычные перкалька и синтепоновые спальники. " Может "регулярно тренирующийся" турист и может пару ночей переспать накрываясь своей курткой с кулаком под ухом. " Весьма рекомендую не выдавать свои глупые выдумки, дабы после их сразу же осмеять. "Но две-три недели так..." Походы на две- три недели устраивают люди, прошедшие до этого много чего. И сооьветственно знающие и умеющие. В очередной раз привожу как пример разминочную двойку перед тройкой 1 Керт-мели - слияние Ак-тюбе и Кичкине-кол 2 мн - ночевки на 300м на правобережных лбах л. Гвандра 3 п. Актюбе - п. Мырды - р. Далар, граница леса 4 подход под дбы в ручье Замка. 5 п. Чунгур-Джар - лагерь Гвандра. 6 полудневка, подход до устя ручья 2441.6 и далее вдоль него до ночевок у конца ледника 7 п Студенческий - п Чипер-Карачай - Ненскра, у нарзанв 8 мн - п.Безымянный - Чегетская поляна. Никаких проблем что с нагрузкой, что с выбором пути. Все делалось легким движением руки. "А связь = 0? Чтото сомнения меня берут..." В приличных горах радиосвязь с прочим миром практически не возможна. Да и не нужна. "Перечисление ваших подвигов" Это для того, чтобы прочие имели представление о условиях. Прочие, от зачинщика и до мышки так и не сказали, что такое нормальный поход в их понятии. "Вот у меня меньше 25 кг (без еды) не получается" Носишь пудовую гирю для физзарядки? | | |||
| 204
- 03.07.2012 - 17:50
| Цитата:
| | |||
| 205
- 03.07.2012 - 20:16
|
05772 > Уважаемый, перечисляемые вами многочисленные топонимы видимо должны показать, что вы турист "знающий и умеющий". Я в этом и не сомневаюсь, хотя мне они ничего не говорят (в других местах хожу). Вопрос то состоял в том, чтобы вы (как знающий и умеющий) представили ваш список снаряжения на горный поход до высот 5К+, укладывающийся в 10-15 кг. Тогда я с удовольствием вытащу из своего рюкзака ту пудовую гирю, которую ношу в нем изза собственной неграмотности. Однако (ИМХО) в синтепоновом спальнике вы врядли сможете комфортно спать при -15 за бортом. А связь (спутниковая) сейчас есть в любых горах, и в приличных и в неприличных. И уходя туда более чем на неделю я, например, предпочитаю связь иметь. Хотя кому то она и не нужна. Все таки "огласите весь список, пжалуста"... | | |||
| 206
- 03.07.2012 - 20:22
|
Batgirl 204 "Не верю. " Правильнее "не знаю" "Или палатка без стоек " Регулируемые дюралевые стойки произведенные в Долгопрудном. " однослойная (кусок тряпки)" Повторяю "Обычные перкалька" "К тому же спальники весом грамм 500" повторяю " синтепоновые спальники." А где ответы на вопросы про "при классической раскладке, без сублиматов, крайне мало, даже для обычных походов без чрезмерных нагрузок" | | |||
| 207
- 03.07.2012 - 21:25
| 05772 > ну а насчет 205 каков ответ? | | |||
| 208
- 03.07.2012 - 21:27
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 209
- 03.07.2012 - 21:51
|
б0б 205 "Вопрос то состоял в том, чтобы вы (как знающий и умеющий) представили ваш список снаряжения на горный поход до высот 5К+, укладывающийся в 10-15 кг" Вообще-то походы характеризуются не высотой, а категорией. Хотя приходилось спать и на 4950, перевал академика Королева. Без особых проблем. Что беру - см (201) "в других местах хожу" Мне почему-то кажется, что в других местах можно ходить с минимумом всего. Или некто боб собирается в "горный поход до высот 5К+"? "Однако (ИМХО) в синтепоновом спальнике вы врядли сможете комфортно спать при -15 за бортом." Очень туманная фраза. Неизвестно чем обоснована. Однако с той же самой одеждой и спальником не мерз на восточной стороне п. Селлы. Это была самая холодная ночевка в горах. Какие когда градусы были, знаю мало. Иногда меряли термометром = брелок. Показывал -5. "И уходя туда более чем на неделю я, например, предпочитаю связь иметь." Я предпочитаю иметь знания, умения, навыки, интуицию. При их наличии нет НС и связь не нужна. | | |||
| 210
- 03.07.2012 - 22:08
|
Batgirl 208 "Я в курсе что такое обычная перкалька," Сразу вспоминаю (204) " палатка без стоек и однослойная (кусок тряпки), плюс если однослойная не мембрана," Разнобой в знаниях. "она не весит меньше килограмма," И в ней три места. Можно даже 4. вот и делим массу. "И каков же вес обычного синтепонового спальника? " около 1кг. "У всех остальных они видимо необычные." Со всеми отальными не знаком. "Имеется ввиду с тушенкой, кашами и пр. " Примерно так мы и ходили. "Без сублиматов и собственного жира" А не надо полностью избавляться от своих подкожных запасов. "Это нормальное питание без голодовок" Голодовок не было. Временами было плохо при форс - мажорных сочетаниях. Когда сидели два дня в пурге до перевала, два дня после перевала. Вот тогда мы были самоедами. Но основная проблема была только с водой. | | |||
| 211
- 03.07.2012 - 22:56
| Цитата:
Уважаемый 05772, я понял что конструктива от вас не дождусь. Только очередные рассказы из жизни "бывалого". Ну и что, что вы спали на 4950 и не мерзли в своем спальнике при -5. А я этой весной спал на 5700 и не мерз в спальнике при -15. Что с того? Вы считаете, что связь нужна только при НС, а я вот "базу" о своем движении предпочитаю периодически информировать, прогнозы погоды получать, да и вообще иногда узнать как там "на плюке". Ваш список из 201 ниочем. Ладно, прийдется свой 25килограмовый крест и дальше нести.... | | |||
| 212
- 05.07.2012 - 23:26
| Экий ты труднообучаемый, равно как и мышка. Сколько раз объяснять, что существенен не вес рюкзака, а то, сколь хорошо кто-либо его может передвигать по некоему горному склону. А кроме физической силы и выносливости есть техническая подготовка, без которой на ледникак очень плохо. Скальная подготовка для туристов не только нужна, но даже вредна. А еще есть схоженность группы, работа с веревкой и железяки. Для руковода еще как знание маршрута и много чего дополнительно, так и умственные и интуиторские способности... | | |||
| 213
- 06.07.2012 - 08:55
|
Да, мне действительно трудно понять, для чего на вопрос о минимизации веса рюкзака мне начинают рассказывать о технической подготовке, схоженности группы, работе с веревкой, знании маршрута и других весьма интересных (но не относящихся к вопросу) вещах. Про ваши знания о лайт_унд_фаст я уже понял. Поэтому не утруждайте себя более в попытках обучить кого либо на эту тему. Расскажите лучше еще о десятке пройденных вами перевалов ;) | | |||
| 214
- 06.07.2012 - 14:42
| б0б, тебе самому не смешно. Ну попадаются разные люди на жизненном пути. Ну есть которым хлеба не надо, а дай поучить кого нибудь. Зачем всерьез так все воспринимать? Радуйся, что учителя только на форуме, а не в одной с тобой группе на маршруте. :) | | |||
| 215
- 06.07.2012 - 17:20
|
Да я и радуюсь :)) А чтобы в группе не попадали стараюсь один ходить. Или с проверенными камрадами. | | |||
| 216
- 07.07.2012 - 18:55
|
По многочисленным указаниям боба "посмотреть в соседней ветке" посмотрел, порылся, сопоставил бобские слова . Получилось очень занятно. вот на этом форуме он пишет б0б 205 "05772 > Уважаемый, перечисляемые вами многочисленные топонимы видимо должны показать, что вы турист "знающий и умеющий". Я в этом и не сомневаюсь, хотя мне они ничего не говорят (в других местах хожу)." "А то, что вам кажется, что кроме как на Кавказе в других местах гор нет, глобус купите." Очень ценный совет. Мне не кажется. Потому как где-то на полках лежит красивая книга о горах. Всяческих, даже про Йемен. Горы Средней Азии меня утомили. Долгое - начало : самолет - автобус - автобус -грузовик - пешком по жаре тащиться с полной выкладкой. Назад с еще большей волокитой. Алтай это уменьшенная и урезаная копия Кавказа, но подъезды и подходы как в Средней Азии. Зачем, если под боком еще некоторое количество неосмотренных мест. Например священные озера сванов. Их посетил ... в примерно 1950г, далее информация отсутствует. смотрю, какие места интересуют гордого горолезца http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=341&t=95844 "Летом сходить как всегда на Кавказ…" И конкретнее "Пешком_из_Гузерипля_на_Красную_Поляну Собираемся_в_поход_по_30-ке" и что у него еще нет "Где_взять_карту" Сударь, купите глобус 30ки! --- Что уже совершено Соло в Гималаях: месяц на сублиматах Гала-Галаб0б 0 - 06.06.2012 - 12:48 Кому интересно, может почитать вот здесь: http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=341&t=155068 "Кроме сублиматов были сало, колбаса, чай ну и по мелочи там" Смотрим, чего там по мелочи " Я не учел размеров порций, которые делают в лоджах их радушные хозяйки, и заказал Шерпа-суп и Дал-бат. ... На треке я пользовался лоджами всего 10 дней из 20" Оказывается, на гальке 10 дней. Смотрим на собственно трекинг. Вот ночевка, которая здесь описана так "А я этой весной спал на 5700 и не мерз в спальнике при -15." А на forum.awd.ru "Спальник Marmot Trestles 15 (2000г) - использовался и в палатке и в лоджах. Комфорт -8о. ... Ночью было холодно. Хотя я надел на себя всю свою теплую одежду. Утром снаружи было -10, а в палатке -5. Впрочем, выспался я нормально, несмотря на высоту (5440) и громкие звуки," --- "Про ваши знания о лайт_унд_фаст я уже понял. " Ничего страшного, главное - узнать каков боб в деле. | | |||
| 217
- 09.07.2012 - 16:33
|
Уважаемый 05772, меряться с вами длиной и ширшиной чего либо я не собираюсь. Особенно в деле передергивания фактов. Все выдержки вы взяли из моего отчета 2-х летней давности и почему то приклеили их как иллюстрации отчета этого года. Сейчас и спальник был другой и высоты и хозяйки... Не солидно как то... --- Ну а глобус тридцатки у меня есть. Потертый правда, ибо я там неоднократно именно с его помощью проходил и с друзьями и с детями... Но если у вас есть лишний глобус священного озера сванов - с благодарностью приму ;) | | |||
| 218
- 09.07.2012 - 18:25
|
боб - та я смотрю, тут такие супермены, шо на хромой козе не подъедешь. таких не переспоришь... и сами по делу не шепчут, и с другими поговорить не дают. я это к тому, что в разговоре с такими надо уметь вовремя остановиться | | |||
| 219
- 09.07.2012 - 18:30
| я вот просто спросил, а меня в угол поставили.. нынче гуляю в лесах уже почти 3 месяца и всё круто, а супермены кусаются на форуме | | |||
| 220
- 09.07.2012 - 19:43
|
uc > дык и я о том же... зафлудили всю ветку. ИМХО товарисчу 05772 нужно не на туристических форумах троллить, а достать из кладовки свой пыльный рюкзак, да в горы сходить чтоли... ну или хотя бы на дачу выехать... лето все же на дворе! | | |||
| 221
- 09.07.2012 - 20:18
|
Могу в тему предложить 05772 как олдскульному туристу бронебойный рамный рюк в стиле хеви-энд-слоу,бат-стронг... 05772, только не отвечай, это, так шутка чтобы разрядить обстановку. | | |||
| 222
- 09.07.2012 - 21:03
| точна. хард-энд-хэви ему | | |||
| 223
- 09.07.2012 - 21:50
| не знаю как у вас, но прям сейчас собрал рюкзак маршрут 6 дней(+1), дебри заповедника, часть сублиматов,часть сам готовил, вес на выходе 23 кг, а вроде ничего лишнего и не взял, вернусь,напишу сколько обратно принес. | | |||
| 224
- 09.07.2012 - 22:23
| серьезный подход. а я голову ломаю, как из объектива мотор автофокуса выкинуть, шоб легче стал блин.. | | |||
| 225
- 10.07.2012 - 08:56
|
223 какого ж ты дерьма туда кладешь? 10 дней в Архызе в группе с альп снарягой - 19 кг. Причем, никакого легкоходства и тем более сублиматов (то еще дерьмо!) сухое мясо было! | | |||
| 226
- 10.07.2012 - 09:35
|
218-uc > http://kubanphoto.ru/photo.php?id=196919 остановился... | | |||
| 227
- 10.07.2012 - 14:47
| 226> а чё, если так ходить- ваще красота, ультра-супер-лайт-легкоходство:)) | | |||
| 228
- 10.07.2012 - 14:53
| 226 Гы!:))) В стиле ретро, т е как древние предки! | | |||
| 229
- 10.07.2012 - 15:21
| 226 не ну те шкурами прикрывались, а шкура весит ого-го! это уже не легкоходство)) | | |||
| 230
- 10.07.2012 - 15:22
| ой, to 228) | | |||
| 231
- 10.07.2012 - 17:22
|
смысл легкоходства предков имхо вот в чем: днем идешь налегке (см.226) вечером заваливаешь медведя/тигра/мамонта - на ужин и завтрак еда, а на ночь шкура прикрываться днем - опять налегке... | | |||
| 232
- 10.07.2012 - 17:36
| Значительную массу вещей составляет верхняя одежда. Еслии ее считать с рюкзаком или без, то это сильно влияет на результат. Сам рюкзак со спальником и нужным барахлом весит килограмма 3, остальное это палатка, еда и шмотка. Пусть на день 700 граммов еды, палатка у каждого своя, на одежде получаем большую разницу. Снял - рюкзак потяжелел и распух. От этого разные цифры для одних и тех же выходов. Так что 23 кг в принципе нормально, если много шмотья и еще воду посчитать. | | |||
| 233
- 10.07.2012 - 19:49
| 225-Ходивший >А фотоаппарат? Плюс не у всех есть чудо-перкальки, которые весят вместе со спальником всего 1,5 кг. :) Вот и набегает... | | |||
| 234
- 10.07.2012 - 21:22
|
С некоторых пор всегда перед походом подсчитываю вес, того что буду брать и уже на этом этапе стараюсь выкинуть ненужное. Собрав рюкзак, всегда взвешиваю. Мой рюкзак на 9 дней недавнего похода по Архызу весил чуть менее 14 кг. Никакой снаряги, кроме палок не было, но пришлось ехать в ботинках, т.к. объем рюкзака 40+10 просто не позволял их туда впихнуть(на обратном пути таки удалось!). Рюкзак у Васи весил на старте порядка 18-19 кг, но у нас очень тяжелая по нынешним меркам палатка-трешка(4,5 кг), и ботинки у него лежали в рюкзаке, а это порядка 1,8 кг и еще увесистый ледоруб(не знаю сколько весит). Никаких сублиматов не было. Но еды было из расчета 4,6 кг на человека на весь поход. Поскольку 1 день мы не догуляли, немного еды осталось. Никаких теплых курток, кроме мембранных ветровок мы не брали. Но при этом было по 2 слоя флиса(а у меня 3), в основном для сна, потому как идти в нем жарко, и есть шанс промочить. Запасная обувь - сетчатые кроссовки. Общий вес моей одежды со спальником и кроссовками составлял порядка 5 кг. В этот раз опасаясь мокрого и холодного похода взяли лишний газ - один баллон большой, один маленький. В результате заюзали полностью маленький за 6 дней, а в остальные дни чуток от большого, при этом дважды грели воду на мытье головы. Большого баллона хватило бы одного. | | |||
| 235
- 10.07.2012 - 21:41
|
У нас на 8 дней по заповеднику в прошлый раз: у Мити 22 кг, у меня 12, у собаки 5, из них половина его еды и половина нашей:) Я не несла продукты практически. Раскладка - без сублиматов, еды под расчет (все съели). Лишний (ненужный) был ледоруб. Палатка у нас новая весит всего 1,7 кг. Спальник у меня избыточно теплый для лета - 1,5 кг трехсезонный, хочу в 900г уложиться, но не найду пока подходящий. У Мити спальник 800 г. Запасная обувь у каждого - сандалии. Газа брали три маленьких баллона, сожгли только два. + фотоаппарат и два объектива, общий вес 3 кг + штатив 800 г | | |||
| 236
- 10.07.2012 - 21:49
|
235-ronya > Аня, много газа сожгли, это из-за топления снега или еда требовала долгой термической обработки? Просто я практически не хожу в безводные районы и для нас уже выработалась норма газа 450г на 7-8 дней похода на двоих и то, что я тащила в этот раз лишний маленький баллон было и сразу понятно, что зря, но он как-то удачно впихнулся в рюкзак, я его и оставила несмотря на бухтение по этому поводу Васьки:) | | |||
| 237
- 10.07.2012 - 22:07
|
Так мы столько же сожгли - два баллона по 250 грамм или по сколько они, маленькие. Это ж и есть ваши 450 плюс минус:) Третий взяли как запасной, примерно ожидая, что не понадобится, ну так, мало ли что:) Снег топить нужно было на одной из стоянок (ужин, завтрак и обед следующего дня). Да, вспомнила, в следующий раз Митя уложился в 19 кг, хотя планировали больше дней (9): не взял ледоруб и рюкзак был сам по себе легче и еще что-то по мелочам. | | |||
| 238
- 11.07.2012 - 07:30
| Цитата:
Пытаюсь понять в чем фишка и пока склоняюсь к тому, что дело в изменении рецептов готовки первых блюд, теперь мы их практически не варим, а только довели до кипения и на минутку еще погрели и выключаем. Не брали никаких макарон в этот раз, т.к. их надо хоть пару минут варить, делали супы с домашней тушенкой и рисовыми хлопьями(на них написано про 3 минуты варки, но это чёс, т.к. просто от попадания в кипяток и нахождения там в течение минуты они готовы). Еще правда был такой факт, что 2 раза мы обжирались запеченными в фольге грибами, это как бы сверх раскладки получилось и газ не использовали. | | |||
| 239
- 11.07.2012 - 11:29
|
Кстати, сублиматы не только снижают вес продуктов, но и позволяют снизить вес носимого газа. Там ничего варить не надо - вскипятил воды и заливай ее хоть в суп, хоть во второе, хоть чай готовь. И еще для экономии газа хороши горелки типа Jetboil и аналоги. | | |||
| 240
- 12.07.2012 - 08:32
| 239 - Они еще и кол-во воды экономят. ее надо совсем чуть-чуть. На каком-нибудь безводном хребте актуально. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
