| 0
- 03.02.2016 - 17:20
|
Летом хотим сходить к Фишу, собственно главная точка пока приют Фишт под горой. Интересует конечно и подъем хотя бы до ледника и например поход на озеро Пседонах, но для начала цели реальные. Мы - это семья родители и подросток 13ти лет, опыта походов кроме однодневных нет. Однодневные прогулки по горам вида "пыхтим, но лезем" присутствуют, опыт ночевок в палатке также. Пыхтим - это про родителей. Стартовать планируем от конца дороги на Лаго-Наки, до туда на машине.Карты изучены, маршруты проложены, GPS найдется. Подскажите пожалуйста на что нужно обратить внимание при подготовке и с какими проблемами можно столкнуться? Любые советы приветствуются, помогите пополнить ряды туристов.     | | ||||||
| 41
- 16.03.2016 - 00:54
| Цитата:
| | ||||||
| 42
- 16.03.2016 - 13:06
| Какая карта, какой нафиг навигатор-- ТАКСИ довезет. | | ||||||
| 43
- 16.03.2016 - 15:06
| 41-x0577216 >Ваши наводящие вопросы мне не понятны! Если не трудно, ответьте пожалуйста. | | ||||||
| 44
- 17.03.2016 - 00:23
| Цитата:
На карте 200k--m53-02 нанесены двухкилометровая сетка и немного более привычных но менее удобных параллели и меридианы. Множество гор, в том числе две лысых, с высотами, горизонтали = изогипсы. Глубины рек и места бродов. Дороги и тропы, переправы и перевалы. Карта даёт возможность видеть, где можно пройти. Её достаточно для походов. Навигатор даёт только географические координаты. По трекам можно только жодить как заключенный - шаг в сторону невозможен. Какова местность - неизвестна. Цитата:
| | ||||||
| 45
- 17.03.2016 - 13:30
| 44-x0577216 >Скачал LocusMapPro. Насколько я успел ознакомиться, там есть всё перечисленное Вами. | | ||||||
| 46
- 17.03.2016 - 13:37
| 45-ni82 >Ходили в поход. Нужно было переправится на противоположный берег реки. У товарища карта, у меня планшет с указанным выше приложением. По карте ни каких бродов и мостов. Навигатор показал через 1,5км мост. По нему и перешли. | | ||||||
| 47
- 17.03.2016 - 16:36
| Цитата:
| | ||||||
| 48
- 17.03.2016 - 16:56
| 47-Batgirl >Карты надо запретить. И компас - тоже. Только навигатор, где все это и так есть. Зачем путать граждан туристов? | | ||||||
| 49
- 17.03.2016 - 17:57
|
47-Batgirl > Открою страшный секрет: Открою страшный секрет: x0577216 навигатор видел только на картинках | | ||||||
| 50
- 17.03.2016 - 17:58
|
> Зачем путать граждан туристов? Граждан туристов тоже надо запретить - они идут на все лишь бы не платить денег за услуги турфирм. | | ||||||
| 51
- 17.03.2016 - 18:17
| Цитата:
===================== Статья 27 1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. ==================== ... и расстрелял из танков тех, кто был с ним не согласен :) | | ||||||
| 52
- 17.03.2016 - 21:29
| 48-ПятиГорский >Поясню в чем симысл моего вопроса и поднявшейся темы. Многие матерые (но не обязательно) туристы предпочитают пользоваться именно бумажными картами, а не навигаторами. Зная возможности современных гаджетов и приложений для навигации у меня и возник вопрос. | | ||||||
| 53
- 17.03.2016 - 21:32
| 49-wayerr >Смотря что вы имеете в виду под навигатором? Я имею в виду гаджет на андроиде (или другой ОС) с установленным ПО для навигации. | | ||||||
| 54
- 17.03.2016 - 21:45
|
52-ni82 > причин сотни, навигатор дорогой, тяжелый, им надо уметь пользоваться, там маленький экран на котором нихрена не видно, он не надежен | | ||||||
| 55
- 17.03.2016 - 21:46
|
53-ni82 > Я имею в виду гаджет на андроиде 8часов навигации, боится влаги и ударов | | ||||||
| 56
- 18.03.2016 - 07:43
| Цитата:
| | ||||||
| 57
- 18.03.2016 - 08:48
| 56-Batgirl >Не обобщайте. Я в поход беру массу бумаги - как карты, так и фотки с описаниями. И на всех моих картах есть координатная сетка (с шагом обычно 15 или 30 секунд), а на руке - навигатор (весит 90 грамм с батарейками), по которому сверяюсь с картами в критичных местах. Бывают и несовпадения, так что 100% доверия к навигатору нет и быть не может. | | ||||||
| 58
- 18.03.2016 - 09:06
| Цитата:
| | ||||||
| 59
- 18.03.2016 - 09:11
|
"Навигатор - детям не игрушка!", - сказал тов.Ш., отбирая его у тов.Б. с подругой, после того как тов.Б. (которому дали "порулить" группой "для опыта"), завел второй раз группу не в то ущелье и пришлось второй раз "перепрыгивать" через отрог (хорошо еще, что это все происходило на небольших высотах)......:) Я эту хохму для чего вспомнил. Навигатор - вестч одназначно полезная, но голову и бумажную карту в сложных условиях ориентировки - НЕ ЗАМЕНЯЕТ! Основная ценность навигатора - возможность получить точную "точку стояния" в условиях, где невозможно "привязаться к местности", типа лес, моренные плато, облачность, туман, безлунная ночь и т.д. Но идти по одному навику (оставим пока в стороне вопрос о надежности железа), без бумажной карты - неудобно, особенно когда нет заранее проложенного трека. В основном напрягает малый размер видимого куска карты и необходимость "включать-держать". Кусок бумаги в пленке - в использовании практичней. Разумкктся, - ИМПХО.....:) | | ||||||
| 60
- 18.03.2016 - 09:35
| Цитата:
| | ||||||
| 61
- 18.03.2016 - 15:58
| Цитата:
Из моего опыта двух дневных походов. Планшет Мегафон Логин два. GSM модуль выключен. GPS не выключал. По прибытию домой заряд батареи на уровне половины. Запасным банком не пользовался. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
59-fd47 > Мой пример про мост выше. А вот из последнего. Группа ходила на о.Чеше. Поднимались по описанию уже бывавших там. Пробирались по лесу не по тропе. Мол там троп нет. Обратно пошли по тропе указанной на картах указанного выше много приложения. Оказалось там заброшенный трак лесорубов. Не шоссе, но вполне удобная тропа. | | ||||||
| 62
- 18.03.2016 - 16:48
| Цитата:
| | ||||||
| 63
- 18.03.2016 - 17:31
| Цитата:
Под градом и дождем определялся по пути на одну из вершин Приэльбрусья - и смог определиться. Фотокопия той карты как раз пригодилась одноразово. А потом она нафиг не нужна была. | | ||||||
| 64
- 18.03.2016 - 19:06
|
61-ni82 > Из моего опыта двух дневных походов. Планшет Мегафон Логин два Дальше можно было не трудится писать | | ||||||
| 65
- 18.03.2016 - 20:04
| Цитата:
| | ||||||
| 66
- 18.03.2016 - 20:27
| Цитата:
| | ||||||
| 67
- 18.03.2016 - 22:18
|
ni82 -> Извините, я как то не очень понял, что Вы пытаетесь постулировать? Что в походах по нашим горам достаточно одного навигатора, и ходить по нему удобней чем по бумажной карте? Или "холивар" против противников навигаторов? Если последнее, так оно как-то пользы навиков для ориентирования вроде никто и не и отрицал. Не стоит бороться с ветряными мельницами и ломится в открытые двери...... Если первое, то давайте разложим все "по полочкам". 1. Общая надежность электронного устройства в полевых условиях - всегда ниже куска бумаги в заклееной герметично пленке (или заламинированного). Угроза "сгорания" - смешна, где? как? Разве, что только случайно уронить в костер или на горелку, - но это не аргумент. По влаго- и ударо- стойкости навик проигрывает очень серьезно, да и программно-аппаратные сбои на любой железке с процессором - тоже никто не отменял. 2. Удобство использования - вестч конечно субъективная, но сильно коррелируется с походным опытом. Я видел и людей носивших в рюкзаках сырую картошку в трехлитровых стеклянных банках, - но не видел кто делал так уже регулярно....:) 3. Эффективность использования. Ну начнем с того, что бывают разные по подробности как электронные, так и бумажные карты, мы ведем речь именно о форме их представления и возможности позиционирования себя на местности. Как я уже писал, главный козырь навика - возможность получить "точку стояния" на закрытой местности, или в условиях плохой видимости. Да это так, но "голову", т.е. умения ориентироватся в горной и лесной местности - это не заменяет. Тут основной нюанс в чем, что многие новички воспринимают навик как панацею от необходимости учится ориентированию на местности и если иногда это "прокатывает", то потом, рано или поздно "выходит боком" всей группе под руководством такого "штурмана". Хорошо ориентирующийся в горной ненаселенке легко найдет заброшенные тропы и оптимальные броды по "логике рельефа" и ему карта нужна в основном именно для обзора рельефа, а не для того чтобы привязыватся к обозначенным там тропам и др. результатам человеческой деятельности. Потом и получается разница, что где одна группа идет по ущелью двое суток, другая проходит за 4 часа, или одна выходит с ледника на перевал по "правильной" морене, а другая "забуривается" на гребень с жандармами. Причем в обоих случаях навиков в обеих группах - "хоть отбавляй" (примеры реальные с участием достаточно известных на этом форуме руководов, просто не считаю этичным лишний раз "набрасывать на вентилятор"...:)) . Могу привести "туеву хучу" примеров, где наличие навика совершенно не гарантирует правильности прохождения сложных участков, но думаю это излишне, люди опытные меня и так поймут, ну а остальные (:)) - наверное в зависимомти от "степени упертости"....:) Выводы: 1. Для прохождения сложных маршрутов обязательно использовать все возможности для ориентирования, и навик, и бумажные карты, и описания и космоснимки, а главное думать головой и нарабатывать горный опыт ориентирования. 2. В простых 1-2-х дневных походах, такой жесткой необходимости в дублировании навика бумагой, - может конечно и нет. И если человек хорошо знает местность и хорошо на ней ориентируется, то возможно хватит и одного навика. Я например иногда в мотопоходах в районе Анапа-Новоресс-Пшада - тоже езжу с одним навиком. Но возникает такой "скользкий" вопрос, когда и где учится ориентированию человеку который хочет водить людей в сложные походы, если он будет только радоваться что навик его "безошибочно провел" по "расхоженной" местности? Вот в чем вопрос! | | ||||||
| 68
- 18.03.2016 - 22:47
| где тут плюсик под сообщением ставить? а блин негде, тогда пусть так + | | ||||||
| 69
- 18.03.2016 - 23:05
|
67-fd47 >Немного неправильно поняли меня. Почему то решили что я настаиваю на том, что гаджет вмему голова, а карту на розжиг. Нет! Я интересовался в чем их отличие. Привели пртмер "приимуществ" бумажных карт. Я привел реальный пример когда карта в гаджете выручила при наличии бумажной. А так же указал то, что электронные карты это не только карты Навитела. Полно различных топографических, генштабных, открытых...доступных для навигации по ним. Та же карта генштаба может быть и на планшете и на бумаге. И уж куда быстрее взглянуть на напвигатор и понять где ты находишься, чем терять время на выискивание своего места положения. Для себя пока понял что особой разницы нет. Кто с чем привык работать. Но пока приимущество за гаджетом в силу функциональности и удобства. | | ||||||
| 70
- 18.03.2016 - 23:24
| Цитата:
| | ||||||
| 71
- 19.03.2016 - 00:23
|
ni82-> Я приводил примеры не преимущества "бумаги" над навиком, а примеры умения ориентироватся на горной местности. Причем под словом "ориентироватся" подразумевается не просто находить "точку стояния", а способность выбирать оптимальные маршруты движения на местности и принимать правильные решения в неявных точках бифуркации маршрута. А про наличие на навике карт отличных от навитела, в т.ч. генштаба (чо правда?! :) ) - спасибо повеселили.....:) Когда-то конечно были шедевры, что люди по "беломору"(атлас КК - 2км в см) на Чугуш ходили, но сейчас уникумов ходяших в горы по навителу - не видел! :) Наверное уже не с теми общаюсь....:) | | ||||||
| 72
- 19.03.2016 - 07:14
| Гаджеты в горах быстро теряют зарядку из-за удаленности сигнала и низких ночных температур, а таскать кучу батареек к навигатору тоже не всем нравится. У меня смартфон дома в режеме ожидания держит зарядку больше десяти дней, в горах садится за два дня. | | ||||||
| 73
- 19.03.2016 - 10:27
|
Я как владелец навигатора БЕЗ КАРТЫ(ага, представьте себе, купила его в 2008, а он до сих пор прекрасно работает),скажу так: даже если бы на экранчике моего навигатора была карта, то принимать тактически грамотные решения без ознакомления с "большой" картой на бумаге было бы не всегда реально. Это тот случай, когда "размер имеет значение". По навигатору может показаться, что пойти следует в одну сторону, а в глобальном масштабе это может оказаться неверным. Прокрутка карты на экране результата не даст, как только вы увидите "новый" экран, у вас потеряется привязка к "старому". Есть, конечно, люди с идеальной пространственно-фотографической памятью, но их среди владельцев навигаторов, думаю, единицы. На самом деле, мне даже проще, чем тем, у кого в навигаторе карта. Я же туда заливаю кучу треков и точек и печатаю образы этих карты с этими же точками и треками. Мне даже вычислять по сетке ничего не нужно - на экране я всегда вижу ближайшую точку. И это может быть совсем не точка, обозначающая какой-то объект с карты. А просто точка, которую я сама разместила на маршруте. | | ||||||
| 74
- 19.03.2016 - 15:10
| Цитата:
Про батарейки писал выше. Щас есть очень хорошие банки с возможностью заряда от солнца. Про температуру соглашусь. Емкость батареи падает при минусе. Это в теории. Ходил зимой. Ночью -17. Полностью планшет не сел. Возможная быстрая разрядка батареи в горах, это включённый GSM модуль. Когда нет сети он всегда её ищет увеличивая энергопотребление. P.S. Не убеждаю. Просто мне есть что возразить на такие заявления. | | ||||||
| 75
- 19.03.2016 - 15:28
| 74. Да, ищет сеть и быстро садится зарядка, надо отключать, а при минусе цифровая мыльница садится за ночь, в спальник не прячу боюсь раздавить. Планшет слишком громоздкий для походов, тогда уж лучше смартфон с влагозащитой типа S5 или Z3, но дорого. | | ||||||
| 76
- 19.03.2016 - 15:36
|
> Из моего опыта двух дневных походов. Планшет Мегафон Логин два > Просто мне есть что возразить на такие заявления. Народ вы хотябы вчитайтесь с кем спорите, двухдневки с китайским планшетом и принципиальное несогласие со всеми. | | ||||||
| 77
- 19.03.2016 - 15:55
|
67-fd47 >Тоже согласна. Можно ещё добавить, что большие бумажные карты хороши для решения стратегических задач (иногда достаточно это сделать и дома), а навигатор для решения задач тактических, на ходу. Просто не понимаю брызжущих желчью противников современной техники в походах. Навигатор - однозначно удобно и бумажных карт он не заменит, как и бумажные карты не заменят навигатор. Каждому своя ниша. 72-sober >Какой сигнал? Навигатор работает со спутниками. Правильно выше написали, в горах они даже ближе :) Батареек хватает надолго, можно брать запасные. Конечно я имею ввиду нормальный походный навигатор, а не телефоны с планшетами. | | ||||||
| 78
- 19.03.2016 - 16:04
| 77. Речь идет о смартфонах, там есть и навигатор, и относительно хорошая камера, большой экран, выход в интернет, все в одном, один минус зарядка. | | ||||||
| 79
- 19.03.2016 - 18:11
| Цитата:
| | ||||||
| 80
- 19.03.2016 - 18:18
| Цитата:
 Высотой всех остальных гор, включая Эверест, для данных целей можно пренебречь :) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
