[quote=Мама Дюймовочки;28529966] 203-anhen > как сделать так, чтоб захотела[/quote]
Вам давно ответили - НИКАК.
[quote=Мама Дюймовочки;28529966]: Что делать [/quote]
см. 203+205+118


Если Вас не устраивают ответы, возможно, вы знаете, какой ответ Вы хотите услышать? Не нервничайте, а попытайтесь понять то, что Вам действительно советуют. Поверьте, здесь никто с Вами не воюет и не пытается воспитывать, Вам действительно дают советы, что делать.

201-Мама Дюймовочки> К моему сожалению мне пришлось в течение нескольких лет получать такую специализацию по работе с зависимостью. Поэтому слышу боль в Ваших словах и знаком с нею не понаслышке((((. В нашей семье столкнулись с зависимостью тоже дочери. За те годы перевернул огромное количество профессиональной литературы сам и конечно пользовался поддержкой коллег в виде личной терапии в первую очередь. Это ОБЯЗАТЕЛЬНО. Для тех кто рядом с зависимым личная терапия ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Если этим пренебрегать, то озлобленность на «умников-психологов» со своими «советами» захлестывает с головой….. Те бессилие и отчаяние, которые переживаешь, выжигают изнутри все силы и лишают веры. А они силы и вера как раз таки нужны, чтоб начать делать что-то иначе в сложившейся ситуации.

Абсолютно точно то, что изменить свои отношения с алкоголем, человек должен хотеть сам.
Но влиять на это хотение Вы можете не таща её(его) за шиворот туда куда считаете необходимым, а изменяя свои отношения внутри семьи. Изменяя себя. А через это будет изменяться и жизнь семьи. Это в Ваших силах.

К сожалению, семья как система обладает огромной инерцией как идущий по привычным рельсам паровоз.
По моим прикидкам потребовалось около 3-х лет целенаправленных усилий до момента пока дочь сказала "Все, Так больше жить не хочу, Сама справиться не могу, Идем в клинику". Это ключевой момент определяющий дальнейший успех лечения зависимости. Сколько времени может потребоваться в вашем случае до такого момента одному Богу известно.
Можем попробовать. Пишите в личку.

[quote=Мама Дюймовочки;28529966] Что делать и как сделать так, чтоб захотела менять свой образ жизни? [/quote]
НИЧЕГО НИКТО, КРОМЕ НЕЕ САМОЙ НЕ СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ!

Хотите тратить деньги на шаромыжников, предлагающих исцеление- ВАШЕ дело.
Хотите спасать- ВАШЕ дело.

От нас, психологов, чего надо? Контакты? Вон, полно контактов- пишите в личку и записывайтесь на прием. ЗА ДЕНЬГИ. Но психолог вам НЕ СТАНЕТ НИКОГО СПАСАТЬ. Мало того, даже решать проблем ы вашей подруги(или кто она вам) НЕ БУДУТ.

[quote=БорисБодунов;28533987] Вы можете не таща её(его) за шиворот туда куда считаете необходимым, а изменяя свои отношения внутри семьи. Изменяя себя.[/quote]ВРАНЬЕ.
Меняя себя, изменишь ТОЛЬКО СЕ-БЯ.

209-_astro_ > Не совсем вранье. Скорее, неполное определение. родственники зависимого - это созависимые. они состоят в системе зависимых отношений с алкоголиком(и др.) и своим поведением, отношением поддерживают определенный гомеостаз этой системы. Изменение же даже одного элемента системы неизбежно отражается на всей систе ме в целом и на других ее участниках. Так что в этом плане бесполезно. Однако и свято веровать в то, что изменения системы будут именно такими, как ты хочешь(обязательно алкоголик захочет поменять свою жизнь, обязательно у него это получится, обязательно после этого будет всем счастье) - это абсолютно бессмысленно. и в этом контексте важно понимать, что прямо влиять Вы можете только на себя самого. При этом система будет меняться, но как - непредсказуемо.

210-anhen >система разваливается, Ань.
Это особенность алкогольных систем.

211-_astro_ > Старая разваливается, высвобождая ресурсы и возможности для новой(ых). Кто в новую систему будет входит и в каком качестве - это непредсказуемо. Но если не менять старую систему, не разваливать ее в том виде, в котором она существует, то будут прогрессировать все негативные проявления этой системы. развал - это единственный путь к выходу. Не факт, что выход. Но выход именно там.

212-anhen >Ань, если реально решаются именно проблемы алкогольные, а не подменяются, например, сахарным диабетом у бывшего алкоголика(реально такое знаю), то разваливается. Все старое окружение отваливается просто, напрочь.

213-_astro_ > друзья-алкаши - однозначно, родственники - почти всегда. ключелове - почти. это те редкие случаи, когда и зависимый, и созависимый так трансформировались, что в новом качестве наладили коммуникацию совершенно нового, здорового характера. это идеал - бесспорно. бывает ли так? да, но очень редко. Тем не менее. этот путь имеет смысл. Даже до той точки, чтоб уйти, созависимый должен дозреть.Есть положительные случаи. Это тоже показатели. Просто важно понимать, что "пациент скорее мертв, чем жив", и не особенно расчитывать на чудо. Если выбрал идти до конца - то идти. До конца зависимости, отношений с зависимым или жизни. А "идти до конца" с гарантиями успеха - бред.


Алкоголики - вообще тяжелая тема.

И я считаю, не стоит недооценивать компенсацию - частичную социальную адаптацию. Ситуации, когда человек остается с семьей, продолжает пить, но в определенное время. Например. устравивается на отвественную работу, с пн по пт - как огурчик, с пт по утро вс - пьет. с утре воскресенья приходит в себя. с пн - как огурчик. Это не выздоровление, но тоже результат. Очень часто о выздоровлении речи вообще не идет. так что подобные исходы - тоже большое достижение.

214-anhen >не, у них интерес просто пропадает друг к другу, Ань...
[quote=anhen;28535799]когда человек остается с семьей, продолжает пить, но в определенное время. [/quote]а в остальное время утр.ахивает семью, ага.
Хрен редьки не слаще, Ань.[quote=anhen;28535753]Алкоголики - вообще тяжелая тема. [/quote]Это да.

216-_astro_ > Не слаще, но многих и это вполне устраивает. Неисповедимы пути невроза. С ними правда очень трудно иметь дело.

217-anhen >да тут уже не невроз....

209-astro> Cпасибо за за вдумчивую корректировку.
Я писал о том, что в настоящий момент для работы и изменений доступен только сам обратившийся созависимый.
Зависимый в настоящий момент недоступен насколько я понял.
Поэтому можно и нужно начинать (при желании конечно)хотя бы с того кто обратился. И это тоже может дать результат. Какой? Действительно трудно прогнозировать. И действительно как у "Бабы Шуры из Абдулино" мгновенного результа не будет. Увы.

_astro_
200 - 11.01.2013 - 15:32
Ощасливили насильно.
А чуть что пойдет не так- это психолог, гад, виноват.:)))
Плавали, знаем.

Однако психолог помог, не взирая на вашу предвзятость. кстати что скажете на счет аллергии. Что, психолог тоже --гад?!
Я за то--что по факту.

belovenebesa
220 - Сегодня - 12:06
Действительно, с точки зрения канонов оказания психотерапевтической помощи действия вашего знакомого выглядят не совсем обычными для психолога. А идти «против правил» в профессии могут либо гении, которых крайне мало, либо дилетанты которых до жути много. Но коль помощь уже причинена, близкие выжили, результат налицо, он всех как я понял устраивает, то есть ли смысл что-то доказывать? Может и врямь по его учебникам скоро будут учиться)))).

[quote=belovenebesa;28538199]что скажете на счет аллергии[/quote]Сколько времени длилась работа с этим чудо-психологом?

Люди, пожалуйста, помогите! У сына сильная компьютерная игровая зависимость, постоянно сидит в онлайн-играх. Стал агрессивен, рушится семья. Сами уже не справимся, слишком далеко все зашло. Необходима помощь квалифицированного специалиста с опытом работы с игроманами. Если кто знает такого специалиста, дайте, пожалуйста, координаты, моя почта [email]ztv-2004@mail.ru[/email] Заранее благодарна.

223-futajik >сколько сыну лет?

Борис Бодунов, --221
Спасибо. Вообще-то этот психолог образование имеет, я видел его дипломы. Но заметил, что он как-то странно иногда смотрит--как-то поверх головы, иногда вроде как в области ушей присматривается. Говорят он видит энергию, и применяет в своей работе -- это мне рассказали знакомые которые дали телефон. Ну главное, что после него становится легко и просто жить.

225-belovenebesa > По описанию. это скорее экстрасенс с дипломом психолога, чем психолог с новейшими методами работы. Я не раз слышала о том, что люди, обладающие экстрасенсорными способностями, получают мед. образование(чаще - среднее) для того, чтоб лучше понимать, что они делают. Вполне может быть, что это нечто похожее. В любом случае, экстрасенс, который берется за психологические проблемы с образованием психолога лучше, чем экстрасенс, делающий то же самое без этого базиса. но это все равно не про психологию и ее методы.

astro--
222
Имя не буду называть. Насколько я понял аллергия появилась у моей знакомой после сильной ссоры со своим парнем. Прошла обследования у платных и бесплатных. Ела год таблетки и колола уколы--все как полагается. Но ни фига не помогло. обратилась к этому психологу. Он послушал и почему-то все время как-то приятно улыбался. А потом тут же сделал сеанс -- называл этот метод по профессору Огулову, кажется Гипоксия. Делал 2 часа. И реально на глазах жуткие пятна уменьшались, розовели и исчезали. Хотите верьте хотите нет. Я сам видел. На следующих сеансах он делал эту гипоксию уже 1 час и заставлял делал еще какие-то упражнения связанные с дыханием. Это уже без моего присутствия. Затем они поехали к какой-то травнице и знакомая взяла там сборы и стала пить. Что-то этот психолог еще говорил но я не запомнил, помнится мне, что он говорил как-то так что в моем животе что-то постоянно на его слова отзывалось--как под ложечкой шевелилось. А он поглядывал на мой живот и все улыбался. После его слов вообще так спокойно становилось я до сих пор это состояние свое помню. в общем через месяц у девушки все сошло. Она проверила себя в солярии. Этот психолог сделал 8 занятий с девушкой плюс давал домашнее задание и разговаривал с ней.
Так эта девушка потом решила его соблазнить и пришла в ну очень короткой юбке. Так этот психолог и бровью не повел, и глазом не моргнул на ее трусы с сердечками. Вот самообладание у человека. Говорят он занимается людьми уже 20 лет. Вот как-то так.

anhen--
226
Наверно вы правы. Я заметил что посидев в его присутствии начинаешь ощущать как будто находишься в киселе каком-то. Я ему звонил сейчас, он сказал, что он экстрасенс с полным высшим образованием психолога. Первое высшее у него техническое. Я спросил -- а второе высшее на базе первого? Он сказал, что нет, что он отучился все 5 лет но заочно, так как ему нужна была только психология. И скоро он будет учиться на психоаналитика. Я спросил, что наверно его услуги подорожают тогда. А он ответил, что нет. Что он обеспеченный человек и людьми занимается потому что ему это нравится. А еще он мне приснился недавно. Как будто я в своей комнате сижу на кровати а он стоит передо мной. он что-то снял с моей головы. Я спросил его что он делает? Он ответил не открывая рта что снял какую-то бяку от которой у меня сильно чесалась голова. Я спросил как это он зашел ко мне домой? А он ответил что это я у него дома, и раз я пришел к нему то он мне слегка поможет. Я вообще ничего не понял и тут он стал светлеть потом стал ярким до такой степени что не возможно было на него смотреть и я как провалился в туннель. Я сразу проснулся и все помнил. А потом как-то на днях заметил, что голова не чешется. А ведь я какие только шампуни не перепробовал. Ну вот так как-то.

_astro_, сыну 25 лет, играет около 10 лет, но раньше это выглядело как-то безобидно, да и, чего греха таить, думали, что лучше пусть сидит дома и за компьютером, чем на лавочке и с бутылкой. Но теперь он стал агрессивным, нервным, может накричать, оскорбить, не взирая на личности - мама, бабушка, жена - ему все равно. Раздражается на ребенка. Особенно сильно злится, если ему мешают играть.

229-futajik >почему сын сам не обращается за помощью?

229 futajik когда родители ложат на ребёнка х с его рождения (полагая что Государство позаботится - мультики игры всё прочее предоставит чтобы родителям заботы не было), дети вырастают такими (ненавидящими родителей которые их не любили потому что родили не по любви а как то так получилось извини).

Давайте теперь кусайте локти ходите к психологам - всё тщетно (гарантирую).

astro, вы, как психолог, знаете, что большинство зависимых людей таковыми себя не считают. Это наш случай. Мы неоднократно разговаривали, он утверждает, что может в любой момент отказаться от игры, даже некоторое время старается соответствовать, потом как-то незаметно "просачивается" обратно, находит и поводы и отговорки. Сейчас он уже не против пообщаться с психологом, потому я здесь.

Неудачник, вы экстрасенс? Вы ТОЧНО знаете, как и в каких условиях воспитывался мой сын??? Плеваться грязью - это очень легко, только непорядочно. Я не за этим сюда пришла и прошу вас не возникать в мой адрес впредь, я не к вам обращаюсь, а к специалистам.

232-futajik > Видимо, не хочет. Уходят в виртуальную реальность тоже не просто так. Тут нужно рассматривать всю систему целиком. Как так сложилось, что Ваш сын прячется от Вас, своей жены и ребенка в другой реальности? Почему он от вас сбегает? Здесь только одного Вашего желания вернуть его обратно явно недостаточно. Это Вам нужно, чтоб он вернулся, а он хочет сбежать, и Ваши попытки его вернуть будут вызывать агрессию.

anhen, именно поэтому я хочу обратиться за помощью к специалисту. А что это будет - совет или конкретное действие - решать профессионалам.
Мне кто-нибудь может помочь на этом форуме или я зря время трачу - свое и ваше?

235-futajik > Я, к сожалению, не смогу помочь в Вашем случае. Попробуйте поискать на [url]www.b17.ru[/url]

232-futajik >в таком случае, ему помогать бессмысленно. Пока САМ не допрет, что у него проблема- ничего делать не будет.
Полагаю, что настоящий профи вам откажет.
Я- точно не возьмусь.
Максимум, что можно сделать,это работать с вами над вашими проблемами. И ваш сын тут - дело стопятидесятое.

[quote=futajik;28627131]он уже не против пообщаться с психологом, потому я здесь. [/quote]
ОН не против, а здесь ВЫ.
Ничего странного не видите?

0-мим >прошу вас попросить участника под ником _astro_, предоставить сведения о себе, как вы это попросили anhen в п. 52, т.к. _astro_ в п. 237 заявила о себе как о психологе.

237-_astro_ >расскажите о себе, чтобы мы знали к кому обращаемся.

240-Ясный месяц >голубушка, я клиентов не ищу.
так что обойдешься.

241-_astro_ >[quote=_astro_;28630742]Я- точно не возьмусь.[/quote] говорит о том, что, если бы было по вашему профилю, то вы бы взялись. Поэтому я подумала, что вы психолого, который заявил о себе. Иначе как мне расценивать ваше предложения "Я- точно не возьмусь." и остальные, которые уже к этому, мною упомятому, точно подводят вас как к психологу? Или вы не психолог? Вы разве не в курсе того, что если вас, психологов, просят представиться, то вы обязаны это сделать. Вы психолог или не психолог?

[quote=Ясный месяц;28632469]я подумала, что вы психолого, который заявил о себе. [/quote]ты ошиблась.
[quote=Ясный месяц;28632469] как мне расценивать [/quote]как хочешь.
[quote=Ясный месяц;28632469] Вы психолог или не психолог? [/quote]
Сходи на Родительство- и поспрашивай. Только будь вежлива и не лезь к людям. там тебе не тут.

243-_astro_ >значит не представитесь? т.е. вы не соблюдаете этический кодекс психолога? Ясно. Вопросов больше нет. Вы не психолог, раз не можете представить тому доказательства. Иначе бы сделали это, как делаю все психологи России и всего мира. Тогда не понятно, почему вы пишите здесь от имени психолога?

[quote=Ясный месяц;28632590]значит не представитесь? [/quote]неа.

[quote=Ясный месяц;28632590] Тогда не понятно, [/quote]
Бывает....
Удачи!