Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Языкознание (http://forums.kuban.ru/f1153/)
-   -   Русский язык. Говорите правильно! (http://forums.kuban.ru/f1153/russkij_yazyk_govorite_pravil-no-3725050.html)

Ахулита 08.03.2013 10:37

25-Ольха >26-Ольха >27-Ольха >ну я же не тебя спрашивала!! :)) ох уж эти отличницы :))
пусть человек сам пороется в словарях, прежде чем чего-то там утверждать.
[quote=Меркурий;29420546]Но будьте по-аккуратнее! Мы рассматриваем глагол в строго определенном втором лице единственного числа настоящего времени[/quote]
позвольте, а "мы" - это кто?
да и я форму "дурИ" дала только для того, чтоб смысл был понятен. Кажется, из нее не так сложно сделать форму, необходимую "нам" :)

chen 08.03.2013 12:22

"поклади", "ложи", "в Адыгеи" - бесят просто...

Клемма 10.03.2013 02:09

А я всегда была уверена, что килограмм пишется с двумя "м".
Завтра еще почитаю.

Клемма 10.03.2013 02:17

*на выдохе* Ольхааа. . . Музыка Ваших слов. . .

Дуня Маслова 10.03.2013 22:58

Зачиталась :))) очень интересно:))
У нас с мужем был спор многолетний :)) по поводу произношения названия рыбы: форЕль или форЭль.... Оказалось оба варианты верны..
У меня есть один вопросик, касательно слова "аэропорт". Как правильно сказать " в аэропОрте" или " в аэропортУ" ??

Клемма 10.03.2013 23:43

И у меня! И у меня вопрос!
- в мозгу или в мозге
- шприцом или шприцем

Клемма 10.03.2013 23:46

а почему бестит "в Адыгеи"? Если голосом не выдедять "е", то слышится "и"

Ахулита 11.03.2013 09:36

47-Клемма >мне это напомнило, когда в детстве (хотя пару раз и от взрослых слышала) дети говорили "людын", "ритын" - ну, то есть принадлежащий Люде, Рите.. :)
46-Клемма >:)) у вас он правда или тихо хихикаете? :)
46-Клемма >45-Дуня Маслова >вообще подобные случае можно найти в словарях. в орфоэпическом, например.
вот, навскидку:
[url]http://dazor.narod.ru/pr_udar.htm[/url]

Дуня Маслова 11.03.2013 09:48

Ахулита, все это читала, но понимания не прибавилось, касательно " в аэропортУ", вот не могу понять почему не Е ..

Ахулита 11.03.2013 11:22

49-Дуня Маслова >:)) а представляете, как иностранцам с нашим языком тяжело? :))
Но в принципе, если поковыряться, думается, можно любой случАй объяснить :)
ну.. эээ.. например, мы говорим [em]в носУ[/em], а не [em]в нОсе[/em]. видимо, по тому же правилу [em]в порту[/em], а не [em]в порте[/em]. а потом просто добавили "аэро-" :)
ну, это, опять же, исключительно мои первопопавшие в голову мысли :)

SIEMENS 11.03.2013 15:30

[quote=Ахулита;29459542]видимо, по тому же правилу в порту, а не в порте. [/quote]Не скажу за правило, но сельское население очень даже запросто говорит [em]в порте, в носе, в саде[/em]. И ничо.

Джин 11.03.2013 15:55

У меня вот тоже вопрос к филологам. Как просклонять мужскую фамилию Пень и Заяц. Пня и Зайца (т.е. как обычные существительные 2-го склонения)или всё же Пеня и Заяца? С женскими проще, они в этом случае не склоняются.

Клемма 11.03.2013 18:47

Ахулита, в словарях найти можно, но запоминается хуже.
Например, я знала, что правильно говорить "класть" и "положить", но совершенно не представляла, почему. Как-то одна старенькая учительница просто ответила на мой вопрос:"Это два разных слова".

Ахулита 11.03.2013 20:22

[quote=SIEMENS;29465387]Не скажу за правило[/quote] :)) не знаю, специально ли вы так написали, но это тоже типичное наше, кубанское ЗА :)
52-Джин >я бы просклоняла :)
Помню, меня очень удивляло, что в Гардемаринах склоняли фамилию [em]Листок[/em] (или [em]Лесток?[/em]) как [em]Листока[/em], а не [em]Листка[/em] :) Потом поняла, что это что-то иноземное :)
[quote=Клемма;29468421]Ахулита, в словарях найти можно, но запоминается хуже.[/quote]ну, я считаю, что голова не чердак, неча в ней хранить всё подряд :) на то они и словари :)
[quote=Клемма;29468421]"Это два разных слова".[/quote]интересное объяснение :)))

Ольха 11.03.2013 20:39

52-Джин > Труднейшим вопросом русской грамматики является склонение фамилий. Фамилии, совпадающие по звучанию с реалией окружающего мира, во избежание непривычных или курьезных сочетаний вроде "у господина Гуся", "гражданке Метелице", "с товарищем Мухой" рекомендуется сохранять в начальной форме. Если же все-таки такая фамилия склоняется, то, чтобы избегнуть уподобления человека вещи или представителю животного / растительного мира, рекомендуется сохранение в косвенных падежах беглого гласного звука: награждение Л.К. Гребеня, документы И.И. Локотя. (Подобные фамилии изменяются только в мужской форме как оканчивающиеся на согласный; у носительниц таких фамилий они неизменны.) С точки зрения грамматики предпочтительна форма Пеня и Заяца, но фамилия может быть написана, исходя из мироощущения носителя))) Т.е. мужчина Заяц и друг его Пень могут пожелать несклоняемую форму своей фамилии, правила в этом случае лояльны - имеют право)) (Род. п. нет господина Заяц/Заяца/Зайца) Все варианты имеют место быть, но грамматически верно: нет Заяца, Пеня.

Ольха 11.03.2013 20:45

53-Клемма > Класть и положить - супплетивные формы совершенного инесовершенного вида. Корень -лож- - связанный, т.е. может употребляться только с приставками. Исключение: форма повелительного наклонения [b][em]ляг[/em][/b].

Ольха 11.03.2013 21:50

А вот корень [em][b]класть[/b][/em] не употребим в приставочной форме. Нельзя говорить [b][em]покласть[/em][/b], [em][b]накласть[/b][/em] и т.п.

SIEMENS 12.03.2013 06:56

[quote=Ольха;29470067]Фамилии, совпадающие по звучанию с реалией окружающего мира, во избежание непривычных или курьезных сочетаний вроде "у господина Гуся", "гражданке Метелице", "с товарищем Мухой" рекомендуется сохранять в начальной форме. [/quote]Откуда сей фееричЪный бредЪ скопирован, если не секрет?

Дуня Маслова 12.03.2013 09:26

Ахулита :)) эти иностранцы еще и умудряются говорить не хуже нас, разве что с легким акцентом :))

Ольха, не могли бы вы написать почему не в " аэропОрте", а в " аэропортУ"?

Джин 12.03.2013 10:41

55-Ольха > Ну вот, просто интересно было бы почитать само правило склонений. Насколько я помню ещё из школьной программы какого-то класса, то склонялись бы как обычные существительные. А вот правило не могу найти. Сами наши товарищи с этими фамилиями предпочитают их не склонять вообще, причем в дипломе о высшем образовании их фамилия не склонялась, вот они и требуют не изменять её вообще.

Ольха 12.03.2013 13:43

[quote=SIEMENS;29473081] сей фееричЪный бредЪ[/quote]
Активно преподаётся в РАГС. Ларионова Жанна Васильевна. Кандидат филологических наук, доцент кафедры лингвистики и межкультурной коммуникации РАГС.

Ольха 12.03.2013 13:56

59-Дуня Маслова > «Второй предложный»

Имена существительные мужского и среднего рода обычно оканчиваются на -е (столе, окне, отце). Однако некоторые неодушевлённые существительные мужского рода имеют ещё параллельное окончание -у, -ю (так называемый «второй предложный», П2). Это окончание встречается после предлогов в и на с различными обстоятельственными значениями (при этом наблюдается перенос ударения на окончание): времени – во втором часу, в 1800-м году; места – на мосту, на краю, на носу, в строю, в лесу; состояния – в бреду, в цвету, на лету, на ходу. То же окончание встречается в ряде устойчивых сочетаний: не остаться в долгу, хлеб на корню, жить в ладу. Эти же существительные, если они не выражают обстоятельственных значений, имеют окончание -е (при этом ударение падает на основу): гулять в лесу, но играть в "Лесе" Островского. В некоторых случаях различие окончаний связано с изменением значений: на дому (у себя дома), на доме (на наружной части любого дома); на весу (в висячем положении), на весе (в отношении веса); в цвету (во время цветения), в цвете лет (в лучшую пору жизни).

В ряде случаев употребительны оба окончания без изменения значения: в цехе и в цеху, в отпуске и в отпуску, в стоге и в стогу. В этих случаях формы с окончанием -у, -ю более свойственны разговорной и профессиональной речи. (с)

Ольха 12.03.2013 13:58

46-Клемма > Большой толковый словарь
МОЗГ, -а, предл. [b][u]о мозге[/u][/b], [b][u]в мозгу[/u][/b]; мн. мозги, -ов; м.
1.
Центральный отдел нервной системы человека и животных, состоящий из нервной ткани, заполняющей череп и канал позвоночника. Головной м. Спинной м. Вытяжка мозга. //
О головном мозге. Сотрясение мозга. Кровоизлияние в м. Извилины мозга. Операция на мозге.
2.
Ум, сознание. Чей-л. м. - генератор идей. Усталый м. не работал. // только мн.: мозги, -ов. Разг.-сниж.
Об умственных способностях кого-л. С мозгами кто-л.
(об умном, сообразительном человеке). Мозгов нет у кого-л.
(о том, кто лишён ума, сообразительности, здравого смысла). Вырос, а мозгов не прибавилось
(не поумнел). /
О людях интеллектуального рода деятельности. М. нации. Утечка мозгов
(сокращение людей такого рода в какой-л. сфере общественной жизни, в каком-л. государстве и т.п. в связи с текучестью кадров, эмиграцией и т.п.).
3. чего.
Основное ядро, руководящий и направляющий центр чего-л. Генеральный штаб - м. армии. Учёный совет - м. института.
4. только мн.: мозги, -ов.
Кушанье, приготовляемое из мозга некоторых домашних животных. М. с горошком. Жареные мозги. Говяжьи мозги.
5.
Мягкая ткань, заполняющая полости костей у позвоночных животных и человека; орган кроветворения. Костный м. ◊ Куриные мозги.
Об ограниченном, недалёком уме. До мозга костей.
До последней степени, до последней частицы своего существа. Испорченный до мозга костей.
Совершенно испорченный в моральном отношении. Мозги не варят у кого. Разг.-сниж.
О том, кто медленно, с трудом думает, соображает. Мозги набекрень, не на месте у кого.
О том, кто рассуждает или действует неумно, нелепо. Шевелить мозгами.
Думать, рассуждать. Вправлять мозги кому. Разг.
Доказывать неправоту, ошибочность чьих-л. суждений и действий, заставляя образумиться, исправиться. Капать на мозги кому. Разг.-сниж.
Оказывать влияние на кого-л., вынуждая осознать свою неправоту или поверить во что-л. Пудрить мозги. Разг.-сниж. (с)

Ольха 12.03.2013 14:05

59-Дуня Маслова > Второй предложный - это второй вопрос предложного падежа - [b]где?[/b] (первый вопрос - [b]о ком ? о чём?[/b])

Дуня Маслова 12.03.2013 21:25

64-Ольха!!! Спасибо:))
Так приятно (и понятно) читать!!!

SIEMENS 13.03.2013 07:32

[quote=Ольха;29480952]Активно преподаётся в РАГС.[/quote]А мы-то удивляемся, кто плодит дебилов малограмотных.... О_О

Ольха 13.03.2013 16:20

66-SIEMENS > Грубо... Язык меняется. Не всегда эти изменения нравятся филологам и носителям, но... Послереволюционная реформа русского языка - лингвистический шок! Прошли десятилетия, и мы не представляем себе другого современного русского языка. Пришла наша очередь сопротивляться нововведениям)))) Circulus vitiosus.

Клемма 13.03.2013 20:32

Ольха, а шприцом или шприцем?

Клемма 13.03.2013 20:37

А вот с "могут пожелать несклоняемую форму своей фамилии" стоит быть поаккуратней. Есть правила русского языка, а если "правила в этом случае лояльны", то это уже не правила.

Ольха 14.03.2013 02:16

68-Клемма > ШпрИцы, нет шпрИца, шпрИцем.

Джин 14.03.2013 10:13

69-Клемма >Я тоже считаю, что надо склонять, но не могу же я к шефу подойти и убедить его что он Пень малограмотный и фамилия его склоняется. Да потому что сама не знаю как её склонять. А после просмотра передачи про семью Зайцев, наш Заяц долго и нудно возмущался, как же так?

Клемма 14.03.2013 18:25

Ольха, спасибо :))
Теперь запомню по аналогии с тортом.

Для того и существуют правила русского языка, чтобы мы понимали друг друга.
Есть фамилии, которые склоняются только в мужском варианте, так вот если такую фамилию не склонять, то пусть мужчины не обижаются, что их принимают за женщин.

йцукeн 14.03.2013 20:43

[quote=Клемма;29526465]то пусть мужчины не обижаются, что их принимают за женщин.[/quote]
Отнюдь. Их в этом случае принимают не за женщин, а за благородных иностранцев:) Пусть даже эти иностранцы украинского или местечкового происхождения - неважно! Главное, что иностранная фамилия - Заяц, там, или Пень - освобождается от обязанности склоняться по правилам русского языка.

Клемма 14.03.2013 20:46

Иностранные фамилии тоже склоняются по правилам русского языка.

йцукeн 14.03.2013 21:05

74-Клемма > Ну да, ну да!:) Вот у нас работала завскладом женщина по фамилии Лурье - никогда не слышал, чтобы ее фамилию склоняли! Правда, ее чаще всего называли не по фамилии, а просто "Нержавейка". Отчасти потому, что на складе у нее хранились металлические заготовки, а отчасти - за повышенную, несмотря на возраст, склонность к мужскому полу.

Клемма 14.03.2013 21:56

По правилам русского языка фамилия Лурье не склоняется :))
Певица Диана Гурцкая. Как фамилия ее отца?

Ахулита 14.03.2013 23:22

75-йцукeн >:))
[quote=Клемма;29529297]Певица Диана Гурцкая. Как фамилия ее отца?[/quote]Не удивлюсь, если какой-нить Зухель :)
ну, просто спросите: "Какая фамилия у отца Наташи Королёвой?" :))
*полезла в биографию Дианы*

Ахулита 14.03.2013 23:26

из википедии :)
такая у нее фамилия:
[em]Диа́на Гуда́евна Гурцкая́ (в русском произношении Гурцка́я, груз. დიანა ღურწკაია...[/em]
[em]Ударение в оригинальной фамилии падает на [b]третий[/b] слог. Фамилия певицы, несмотря на свою форму, созвучную славянской, является фамилией мегрельского происхождения, и имеет другую парадигму склонения[13]. Например, брата исполнительницы, по совместительству её продюсера, зовут Роберт Гурцкая́.(с)[/em]

Джин 15.03.2013 09:56

Гурцкая не склоняется, это я знаю давно и отец её тоже Гурцкая. АЯ - это не окончание. А вот на примере склонений фамилий Штирлица, Мюллера, Харатьяна с Дартаньяном и Квашой и Гречкой и Виктором Цоем. Тут вообще ни у кого вопросов о склонении не возникает, по как это не коснется их лично. А вот фамилии на Е-О не склоняются ни женские, ни мужские. Женские не склоняются, но если она Кваша или Малина, то тогда: Кваше и Малине!!!

Ахулита 15.03.2013 10:18

[quote=Джин;29533804]Гурцкая не склоняется[/quote]ага, ага, не склоняется.. ТАМ, может, и нет, а у нас - вполне :))


Текущее время: 23:02. Часовой пояс GMT +3.