| 0
- 12.01.2013 - 00:14
|
Есть предложение: "Он игнорирует общество, способное читать и думать, креативный класс, рассерженных горожан." Не знаю как такой разбор называется, "семантический" просто в голову пришло, я в этом не разбираюсь к сожалению совсем. Надо понять что имеется в виду, "общество способное читать и думать" это и есть этот "креативный класс"? Или это перечисление того что он игнорирует, равносильное "Он игнорирует общество" способное ... и креативный класс ... ? p.s. Только не надо делать политический разбор!!!     | | ||||
| 1
- 12.01.2013 - 02:22
| в виду имеется, что он игнорирует три вещи. | | ||||
| 2
- 12.01.2013 - 10:52
| 1-Гавайские субтитры >Дві. Запятої перед двома останніми словами не треба | | ||||
| Модератор 3
- 12.01.2013 - 11:18
|
2-п а н Обана >думаете, что креативный класс - это те же рассерженные горожане? а я че-то сомневаюсь.. если креативный - это что-то создающий или "На бытовом уровне креативность проявляется как смекалка — способность достигать цели, находить выход из кажущейся безвыходной ситуации используя обстановку, предметы и обстоятельства необычным образом. В широком смысле — нетривиальное и остроумное решение проблемы. Причём, как правило, скудными и неспециализированными инструментами или ресурсами, если потребность материальна. И смелому, нестандартному, что называется не штампованному подходу к решению проблемы или удовлетворению потребности находящейся в нематериальной плоскости." (с) а рассерженные, конечно, могут быть и креативными, но, как мне кажется, не обязательно же.. Разве что предположить, что сердится обычно только интеллигенция (по определению являющаяся креативной), а не унылое быдло.. извините за сумбур :) это в поддержание темы :) | | ||||
| 4
- 12.01.2013 - 13:04
| Цитата:
| | ||||
| 5
- 12.01.2013 - 13:36
|
1-Гавайские субтитры > Тут дело в том что "креативный класс" и "рассерженные горожане" это обозначение одной и той же социальной группы людей (по факту употребления этих обозначений на протяжении большого времени до этой фразы), несколько странно выглядит в этом случае перечисление трех вещей, как будто это не 3 разные вещи а разные обозначения одного и того же, того самого "общества" которое "Он игнорирует". Вот в чем вопрос. 3-Ахулита > Вы зря разбираете что такое "креативный", в данном вопросе это не имеет значения. Значение имеет лишь то, что креативным классом называют определенную социальную группу. Может тут синтаксический разбор в чем-то может помочь? | | ||||
| 6
- 12.01.2013 - 17:55
| Цитата:
| | ||||
| 7
- 12.01.2013 - 18:03
| 6-Гавайские субтитры >Та можете й не сумніватися! Що ж, по-вашому, ці люди не вміють читать та думать? А в чому ж тоді їхня креативність? | | ||||
| 8
- 12.01.2013 - 18:35
|
0-BLacK_WIND > Если по ходу пьесы креативный класс = рассерженные горожане, то последняя запятая в предложении нужна. Потому что автор для каких-то своих риторических целей перечисляет в этом предложении три определения одной и той же сущности: 1) общество, способное читать и думать, 2) креативный класс, 3) рассерженные горожане. Если последнюю запятую в предложении убрать, то получится, что "креативный класс" является подмножеством "рассерженных горожан", что противоречит приведенной Вами в (5) информации об идентичности этих множеств:) | | ||||
| 9
- 12.01.2013 - 21:06
| 8-йцукeн >Це все нам невідомо. Та й ви це знаєте тільки зі слів автора. А той факт, що "розсержених горожан" набагато більше, чим креативних людей, нікого давно не дивує. Отак на мою думку виходить, що креативний класс насправді є частиною розсержених людей. Принаймні у сучасній Росії. | | ||||
| Модератор 10
- 12.01.2013 - 22:41
|
5-BLacK_WIND >ну, в вашем случае - зря, но как вы можете просить о помощи и как наша помощь может быть полноценной, если не дали ВСЕЙ информации? вот и приходится начинать с азов смысла этой фразы.. Цитата:
| | ||||
| 11
- 12.01.2013 - 22:43
| 8-йцукeн > Если тезис "креативный класс = рассерженные горожане" верен, то остается еще один вариант. Может там перечисление двух? Может предложение по смыслу равносильно такому: Он игнорирует общество способное ... и креативный класс, рассерженных горожан? | | ||||
| Модератор 12
- 12.01.2013 - 22:53
|
зы. А я нашла, откуда у вас эта фраза :) psps. и все-таки разбор понятия "креативный" не так уж и зазря.. но в этом случае надо смотреть, что КОНКРЕТНЫЙ человек имеет в виду, используя это слово (и не раз, как вы говорите), а там уже расставлять смыслы (то есть обязательно ли для этого общества быть ГОРОДСКИМ, по ЕГО мнению? шо в деревне, значит, креативного общества нету? или там не читают и не думают, по ЕГО мнению? нарисовать этакие круги и посмотреть, в каких местах они соприкасаются. но для этого и правда надо прочитать не одну его работу\высказывание\статью, а то и спросить лично :))) наверно, пишу слишком очевидные вещи... :)) но имхо | | ||||
| 13
- 12.01.2013 - 23:03
| Цитата:
| | ||||
| Модератор 14
- 12.01.2013 - 23:08
| *тихо плачет, опять читая украиньську мову* | | ||||
| 15
- 12.01.2013 - 23:14
|
12-Ахулита >Я пытаюсь анализировать. Вот уже есть 2 варианта: 1) креативный класс = рассерженные горожане 2) креативный класс [не равно] рассерженные горожане Давайте с первым разберемся для начала. Вам тот же вопрос что и в 11 йцукeну. Может "общество способное читать и думать" не есть, по смыслу предложения, этот "креативный класс, рассерженных горожан"? | | ||||
| 16
- 12.01.2013 - 23:20
| 9-п а н Обана > Если креативный класс есть подмножество рассерженных горожан - это ничего не меняет. В этом случае мне важно как к ним обоим (и множеству и пдмножеству) относиться отрывок "общество, способное читать и думать" - это их описание или нет? | | ||||
| Модератор 17
- 12.01.2013 - 23:28
| Цитата:
Но если вам важно, ЧТО именно ЭТОТ челвоек имеет в виду, то смысл предложения надо вычленять не из составных его частей, а из него + экстралингвистической (люблю это слово, хе-хе) ситуации :) иначе каждый может трактовать, исходя из своих убеждений, опыта и т.п. :) надо привязываться к личности автора этого высказывания, к его взглядам и проч. имхо :) | | ||||
| 18
- 12.01.2013 - 23:45
|
17-Ахулита > Мне кажется ваша экстралингвистика тут не нужна и вырваность из контекста не помеха. Вопрос то простой и касается конкретно этого предложения. Перечисление трех разных, трех одного и того же, двух разных или двух одного и того же. Вот и все. | | ||||
| Модератор 19
- 12.01.2013 - 23:57
|
18-BLacK_WIND >куясе - не помеха :)) простой пример: я как извращенец-филолог женского пола имею в своем лексиконе множество слов, смысл которых в МОЕМ употреблении несколько (а то и сильно) отличается от их обычного\общепринятого\наиболее часто употребляемого. ну, вот такое у меня вИдение *скромно краснею* и не зная меня, а то порой и не спрося, чего я имела в виду, вы можете совершенно неправильно истолковать смысл моих фраз. (проверенно жизнью) Цитата:
| | ||||
| 20
- 13.01.2013 - 00:12
|
19-Ахулита >Вы, видимо в силу того что "извращенец-филолог женского пола"=) меня отклоняете от цели. Спрашивайте что конкретно не понятно. И начинайте уже помогать. Креативный класс это социальная группа. Они себя безусловно считают "способными читать и думать" в отличии от всех остальных. Автор этого предложения в связи с данным высказыванием подозревается в поддержке этого самого мировоззрения "креативных". Если он имеет в виду что это они умеют читать и думать, то он транслирует их взгляды и оказывается политическим перевертышем, ибо до этого о них говорил совсем другое. Ну вот как то так. | | ||||
| 21
- 13.01.2013 - 00:29
|
14-Ахулита > =))))))))))) | | ||||
| Модератор 22
- 13.01.2013 - 00:30
| Цитата:
можно, не зная того же автора и всей ситуации, нагородить и так и этак. согласитесь: вы можете оба пункта из п.15 сделать верными. это нетрудно - достаточно посмотреть на ответы уже отписавшихся. и как вы узнаете, что имел в виду автор? голосованием? статистическим подсчетом? а смысл? у АВТОРА высказывания есть своя позиция, ее и надо вычленять. и не из одного предложения. имхо. вот вопросы: Цитата:
Цитата:
Цитата:
ну, то есть исходя из противного - если героя этого высказывания считают именно героем\положительным персонажем, то противопоставленный ему класс будет читаться как "тьфу, кака, выползли тут, умничают, ручками потрясают.." а если герой - герой отрицательный, то все наоборот :)) *извините, что мешаю вам дойти до цели* | | ||||
| 23
- 13.01.2013 - 01:24
|
Меня интересует ответ на мой вопрос и его обоснование (доказательства). Все. Пустая болтовня меня не интересует. И правила игры задаю я. Если я задаю условие что креативный класс = рассерженные горожане, то его не надо обсуждать, его надо принять и отталкиваться от этого. В этом предложении НЕТ иронии или насмешки - это тоже воспринимать как аксиому. | | ||||
| Модератор 24
- 13.01.2013 - 01:32
| Цитата:
если вам охота всяко разно загадочки кому-то загадывать типа "если то, а если это.." - удачи. | | ||||
| 25
- 13.01.2013 - 01:51
| вместо "," поставьте "и" =) | | ||||
| 26
- 13.01.2013 - 02:27
|
Автор фразы поставил запятые, показав, что перечисленные группы - однородные члены (т.е. "он ненавидел" и "общество" и "класс" и "горожан"). Если бы "общество" объединяло 2 и 3, то надо было бы ставить двоеточие ("общество" - обобщающее слово) или тире между подлежащим (общество) и однородными сказуемыми (класс, горожане), выраженными именами сущ., ("общество" - (это) "класс" и "горожане"). Цитата:
Резюме: "он ненавидел" Цитата:
| | ||||
| 27
- 13.01.2013 - 02:30
| 25-Гавайские субтитры > Пока писала длинно, вы объяснили коротко и ясно:))) | | ||||
| 28
- 13.01.2013 - 09:26
| 26-Ольха >а почему "креативный класс" не может быть уточнением? тогда запятая вполне оправдана. | | ||||
| 29
- 13.01.2013 - 10:59
| Цитата:
| | ||||
| 30
- 13.01.2013 - 13:12
|
Итого есть 2 мнения, 26-Ольха и 28-naivnaya. Как все таки докопаться до истины? | | ||||
| 31
- 13.01.2013 - 13:46
|
28-naivnaya > Уточнять можно только то, о чём говорилось ранее. Т.к. понятие "креативный класс" не включает в себя "рассерженных горожан" (не всегда "креативный класс - рассерженные горожане", не все "рассерженные горожане - креативный класс". Неправильная фигура умозаключения) и находится в конце предложения, которое делает невозможным понимание, "горожане" - обособление или однородный член, то уточнение обязательно должно быть введено словами: то есть, а именно и т.п. ("креативный класс, то есть рассерженных горожан"). Или использованы скобки, кот. покажут границу уточнения. Автор фразы ставит ",", желая показать, что для него это однородные члены. И ещё. Первый однородный член распространён причастным оборотом, а второй - уточняющим членом предложения. В этом случае целесообразна постановка ";" после "думать". | | ||||
| 32
- 13.01.2013 - 13:57
| Цитата:
| | ||||
| 33
- 13.01.2013 - 15:32
| Цитата:
Выглядит логично, так как не понятно о каком конкретно обществе идет речь, а "креативный класс" это как я уже писал обозначение конкретной социальной группы. А "рассерженных горожан" меня мало интересует, пусть это будет что угодно, хоть однородный член, хоть что-то другое. | | ||||
| 34
- 13.01.2013 - 16:12
|
32-Ольха >автор поста писал, что класс и горожане это одна и та же социальная группа. а "креативный класс" как уточнение к "обществу..." или возможно даже пояснение к нему (если под этим "обществом..." изначально имеется в виду некая социальная группа людей) вполне логично смотрится. например, "Я люблю овощи, богатые витаминами, баклажаны, синенькие (последние два понятие - одно и то же)" ну это первое что в голову пришло :). Если я говорю в принципе о всех овощах, зачем мне уточнять именно баклажанами? ведь все овощи богаты витаминами) а вот если я сразу конкретно говорю о баклажанах, просто сначала называя их овощами, а потом просто поясняю, то все выглядит вполне логично. в общем, я за то, что "общество..." и "креативный класс" это одно и то же) за корявость формулировок извиняйте | | ||||
| 35
- 13.01.2013 - 16:19
|
Т.к. есть осложнение в виде обособленного определения, выраженного причастным оборотом, ваш вариант выглядел бы так: "Он игнорирует общество, способное читать и думать, - креативный класс; рассерженных горожан." Или, в крайнем случае: "Он игнорирует общество, способное читать и думать, креативный класс; рассерженных горожан." | | ||||
| 36
- 13.01.2013 - 17:40
| Цитата:
"Я люблю овощи, богатые витаминами,- баклажаны." В этом случае "баклажаны" - приложение, стоящее в конце предложения. | | ||||
| 37
- 13.01.2013 - 17:49
| 36-Ольха >зачем тире? тут скорее всего уточнение (переход от широкого понятия к более узкому), и вполне хватает запятой. | | ||||
| 38
- 13.01.2013 - 17:58
| 37-naivnaya > Не хватит.) | | ||||
| Модератор 39
- 13.01.2013 - 20:16
|
36-Ольха >а я бы вообще двоеточие поставила.. но фраза корявовата. вот если к ней еще томаты какие-нить добавить.. или вместо "богатые витаминами" вставить нечто более конкретное, типа "богатые грубыми волокнами" но это я не к теме автора :) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
