| 0
- 05.08.2013 - 18:13
|
На одном из форумов я сказал, что русский язык времён Александра Пушкина непонятен для 50% среднестатистических современных русскоязычных россиян. Это вызвало бурную реакцию форумчан, большинство несогласных. А что вы думаете по этому поводу? И ещё. Каково ваше мнение - А.С. Пушкин писал на языке своей эпохи или нет? То есть, большая ли разница существует между понятиями "язык (речь) Пушкина" и "язык пушкинского времени"?
    | | |||
| 1
- 05.08.2013 - 19:17
| А чего это вы так лихо "50% среднестатистических современных русскоязычных россиян" в кучу мешаете? Исследования проводили? Почему не 40%, не 30%, не 80%, а именно 50%? Выходит голословная и совершенно ничем не подтвержденая оценка. Тем более, что не надо мешать в одну кучу школьников, дошкольников и взрослых людей, а также не видить грани между словами-историзмами, действительно непонятные многим, и самим языком, который мало чем отличается от современного литературного русского языка в плане грамматики, синтаксиса. | | |||
| 2
- 05.08.2013 - 21:54
| Спасибо за мнение! Пока воздержусь от самозащиты, а подожду хотя бы ещё пару постов. | | |||
| 3
- 06.08.2013 - 11:05
|
2(0) На чем основано это утверждение? Приведите примеры пушкинских текстов на русском языке, которые не понятны 50%-ам русскоговорящих россиян (я не говорю про письма, которые он писал на французском - их не понимает гораздо больше 50%). P.S. до сих пор не знаю, что такое "сыр лимбургский живой". "страсбурга пирог нетленный" - это паштет запеченый. я такой видел. | | |||
| 4
- 06.08.2013 - 21:50
| Спасибо,bmal! Обязательно всё приведу. Но хочу ещё услышать ответ на вопрос - говоря о языке эпохи Пушкина, можно опираться на язык произведний Пушкина или нельзя? | | |||
| 5
- 06.08.2013 - 22:38
| Цитата:
Да, и надо ещё учесть, что дворяне, крестьяне, казаки, мещане говорили по-разному, языковой разрыв между социальными группами был много шире, чем сейчас, и продавец рыбы той эпохи может и не понял бы всех нюансов "Евгения Онегина". Да и историзмы, опять же существуют. Багаж нарабатывается с возрастом и с количеством прочитанных книг, и, если школьнику простительно не знать кто такой ямщик и что такое кушак, то к окончанию вуза многие уже не спотыкаются на этих словах. | | |||
| 6
- 06.08.2013 - 23:20
| Было бы действительно интересно глянуть на репринтные издания или сканы оригиналов его творчества. | | |||
| 7
- 07.08.2013 - 06:24
| 6-Протезофф > В плане чего? Вы думаете, что злоумышленники могли перевести произведения Пушкина на современный язык? | | |||
| Модератор 8
- 07.08.2013 - 07:58
|
5-Zanzara >соглашусь. ДОбавлю только, что на филфаке было много семинаров, посвященных теме "Пушкин - наше всё". И с каждым из них я все более проникалась благоговением к нему (как немного ранее - к Ломоносову), ибо он основательно "облегчил" язык литературы (не говорю, что весь русский язык той эпохи, тем более разговорный, тем более "мужицкий"), стихотворные стопы и т.п. На вопрос в п.0 ответить без подготовки не возьмусь :) зы. И что такое "пушкинское время, эпоха"? Это определенные года? Или век? А Лермонтовская эпоха есть или он уже того, последователь (а по годам получается, что ненадолго он Пушкина пережил, получается, что он творил в пушкинскую эпоху? Язык его произведений вас не интересует?) Ведь каждому талантливому писателю, как ни крути, свойственна своя манера письма. | | |||
| 9
- 07.08.2013 - 09:14
| Цитата:
Спасибо всем! Вы высказали мои мысли. Вечером объясню, зачем поднял эту тему. | | |||
| Модератор 10
- 07.08.2013 - 12:59
|
to 9 - Всегда пожалуйста :) как приятно быть чьим-то подопытным кроликом :)) | | |||
| 12
- 07.08.2013 - 13:06
|
Ну, как пример, может не пушкинская пора, а чуток позднее (хотя и не уверен, год первого выхода книги не смотрел). Недавно читал книгу Михайловского-Данилевского "Описание войны 1812 года". 3-е издание от 1848 года. Проблемы были только с пониманием текста в письмах и приказах Наполеона и ряда русских генералов, которые приводились без перевода с французского. А весь остальной текст читался абсолютно без напряжения. Даже непривычные падежные окончания после второй-третьей страницы в глаза не бросались. Кстати писал автор обеупотребительным языком, не злоупотребляя специальными военными терминами. Явно рассчитывал на щирокую публику. | | |||
| 13
- 07.08.2013 - 20:17
|
0-Закубанець Пропоную розділити дослідження на два етапи. 1. Сучасна мова - мова доби Чехова (інтервал прибл.100 років). 2. Мова доби Чехова - мова доби Пушкіна (той же самий інтервал). Коли йдеться про мову Пушкіна, більшість розуміє при цьому його вірші. А це не так. Варто обмежитися його прозою, зокрема "Капітанською дочкою". Чому я обрав саме Чехова? Не тільки тому, що він ідеально пасує за 100-річним інтервалом. Він, здається, застосовує чисті мовні приклади тих самих верств населення, які зараз днем з вогнем не може знайти наша влада - середніх громадян. Мова ж "Капітанської дочки" навряд чи різко відрізнялася від усної мови відповідних верств населення, бо ж це і є гєній Пушкіна, який більшовики в решті решт признали за провідника метода діалектичного матеріалізма. То що ж виходить? Чи слова Швабріна не зрозуміє 50% наших росіян, чи слова Дубровського, коли він переставав бути Дефоржем (хоч він і з іншої опери та й навіть не з "середніх" росіян)? | | |||
| 14
- 08.08.2013 - 16:26
| Цитата:
| | |||
| 15
- 08.08.2013 - 17:52
|
14-Протезофф > Кем именно? Тогда бы у нас были отличающиеся тексты одних и тех же произведений, или был бы какой-нибудь знаменитый В. Пупкин, адаптация которого была бы признана эталонной. Вы хоть раз видели на книгах Пушкина гриф "в адаптации такого-то"? Разумеется, была графическая адоптация, т.е. убрали яти и еры. Однако, и с ними текст всё равно был читабелен и понятен современным носителям русского языка. | | |||
| 16
- 08.08.2013 - 17:58
| Может, это и имел в виду Закубанець? Некоторые графические различия, непривычные нашему глазу (ижицы, например, или i)? Но текст всё-равно русский и, прочитанный в слух, не сильно отличался бы от современного варианта. | | |||
| 17
- 08.08.2013 - 17:59
| пардон, "вслух", конечно | | |||
| 18
- 08.08.2013 - 23:06
| Цитата:
Взять ту же стрекозу и муравея Лафонтена - никаких различий за эти пару сотен лет. | | |||
| 19
- 09.08.2013 - 01:19
|
P.S. до сих пор не знаю, что такое ... "страсбурга пирог нетленный" - это паштет запеченый. я такой видел. это Flammkuchen или Tarte flambée :) см. картинки гугл | | |||
| 20
- 09.08.2013 - 15:30
| 2(19) Не... меня интересовал сыр, который живой и лимбургский. Живой - это который с червяками что-ли? | | |||
| 21
- 10.08.2013 - 07:58
| Цитата:
........................................ Когда открывал тему, схитрил. Это не моё утверждение, а модератора одного из московских форумов на очень уважаемом сайте. С чего он взял, что именно 50% россиян не понимают язык времён Пушкина, нужно спросить у него. Я ответил, что даже 90% украиноязычных понимают. И тут подключился к нашему спору ещё один "товарищ" и начал мне высказывать, что украинцы врут, когда говорят, что древнерусский язык ближе к украинскому, чем к русскому. А при чём там было это - непонятно. Кстати, я так не считаю, но уверен, что украиноязычные лучше понимают старые тексты , но только по той причине, что знают и русский. Это я заметил ещё в школе, когда наши "балачкуны" шпарили "Слово о полку..." за милую душу почти всё понимая. Но непонимание языка пушкинского времени - неосторожная или безграмотная фантазия человека, далёкого от темы. Меня ещё сия чушь задела, так как русский язык в детстве я "начитал" по сказкам Пушкина, по "Мёртвой царевне" в первую очередь. Не понимал только "инда очи"...Короче, как всегда, Москва оказалась права, я их назвал московским хамьём, а меня тут же отмодерировали. Правда, я через 10 мин. опять зашёл на форум - не доросла ещё электроника, чтоб быть хитрее человека. Спасибо всем за поддержку! ............................................ Вопрос в первую очередь к Ахулите (но не только): как Вы думаете, обращение "Да идите ж Вы!" в инет-трёпе является:а)ругательством-оскорблением; б)просто оскорблением; в) панибратством; г)дружеским жестом? | | |||
| Модератор 22
- 10.08.2013 - 08:58
| Цитата:
хотя вот если б звучало как "иди ты!" - можно было бы поспорить :) (читаем тему про "Запутался в англ. предл". - последняя страница, мои измышления про фразу "Shut up", например :)) то есть, как сигда, - контекст важен | | |||
| 23
- 10.08.2013 - 11:10
| Цитата:
Так что посылы далеко и надолго можно понимать по-разному. :) | | |||
| 24
- 10.08.2013 - 20:15
| Цитата:
Пока же - не верю. | | |||
| Модератор 25
- 10.08.2013 - 22:01
|
24-Протезофф >вона чего по-быстрому нашла :) http://batfx.com/lofiversion/index.php/t2202.html | | |||
| 26
- 10.08.2013 - 22:37
| Цитата:
.................................. Ахулита, спасибо! Контекст такой был:"Да идите ж Вы! Язык эпохи Пушкина даже 90% украиноязычных поймут, не то, что русскоязычных "Там больше удивления и недоумения было. Я б сказал, какой форум, но убрал свои сообщения. Антропонимия. Модератор - врач. Первая сцепка была по поводу языковой политики сайта. Любит при этимологизации фамилий (украинских) приводить лексику на иврите и идише - к месту и ни к месту, без транслитерации. | | |||
| 27
- 10.08.2013 - 22:44
|
24-Протезофф >В музее-квартире Пушкина на Мойке,12 выставлены факсимиле некоторых рукописей. Немного сложно было читать из-за особенностей почерка. Но содержание было понятно, с восприятием языка проблем не было! И потом, а как же проза Пушкина? "Повести Белкина" написаны предельно ясным языком, за исключением историзмов и архаизмов воспринимаются вполне современно. | | |||
| Модератор 28
- 11.08.2013 - 11:02
| Цитата:
я очень надеюсь, что не воспринимаюсь посетителями нашей ветки как этакая сама себе приятная, сама для себя самая умная и все такое. а теперь еще и с нимбом модератора :) высказываю свои суждения и подспудно догадываюсь, что часто могу быть неправа :) но в споре ж рождается истина Цитата:
а не рассекретитесь, кто вы по профессии? Цитата:
| | |||
| 29
- 11.08.2013 - 21:21
|
25-Ахулита > да, читать тяжело, но понять можно. Если это настоящие репринты, конечно. | | |||
| Модератор 30
- 12.08.2013 - 07:18
|
29-Протезофф >Ну, можно ж и еще поискать (в нете их достаточное количество). Мне лично только буква "т" не понравилась, остальное все читабельно :)) А еще интересно, что у них при прямой речи кавычки в начале каждой строчки :)) Ну, и еще некоторые приятные моему глазу нюансы, типа "возставъ", "недвижнаго".. Но тут, в приведенном скане, еще и стихи сами патетические, потому и слог сложноват, и подбор слов соответствующий. В том же "Онегине", например, - уже совсем иная картина. | | |||
| 31
- 12.08.2013 - 22:23
| Цитата:
| | |||
| Модератор 32
- 13.08.2013 - 15:51
| Цитата:
я спросила для того, чтоб понять: ваши изыскания - это как-то связано с профессией или чисто зов души? книгу вот выпустили (поди, и не одну), переводами занимаетесь, то-сё.. | | |||
| 33
- 13.08.2013 - 18:59
| Цитата:
| | |||
| Модератор 34
- 14.08.2013 - 08:37
|
33-Transcubaneanu > Похвально, правда :) У меня очередная идея: может , попробовать "с вас" выпустить книгу по Кубановедению? | | |||
| 35
- 15.08.2013 - 14:09
| Цитата:
| | |||
| Модератор 36
- 16.08.2013 - 08:44
| Откровенно говоря, я пока даже не знаю, что конкретно преподают щас по этому предмету. Но судя по отзывам родителей - надо там все поменять :) Умиляет, что даже дневники какие-то выпустили низкого качества, которые все обязаны покупать, потому что они тоже содержат некую инфу, необходимую для обучения кубановедению. То есть принуждают покупать именно их. | | |||
| 37
- 16.08.2013 - 22:09
| Цитата:
| | |||
| 38
- 17.08.2013 - 10:12
| Цитата:
Помню, в стародавние времена (начало 80-х) в силу семейных обстоятельств ходил в школу в Гиагинской пару месяцев (а вообще я из Питера, ГДР). На первом же уроке пения меня учитель попросил сидеть и молчать, бо я своим "гэканьем" портил их козацкие песни. за два месяца они всем классом разучили ровно два куплета... тоже кубановедение внедрялось... | | |||
| 39
- 17.08.2013 - 16:15
| Цитата:
| | |||
| Модератор 40
- 17.08.2013 - 16:53
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
