Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Ау, соседи! - Новостройки Краснодара и другое жилье (http://forums.kuban.ru/f1149/)
-   -   ЖК "Культурный" ул. Есенина, 80 (все дроби), - застройщик Личман А.Э. (http://forums.kuban.ru/f1149/zhk_kul-turnyj_ul_esenina_80_vse_drobi_-_zastrojshik_lichman_e-2159707.html)

muza001_ru 13.04.2015 07:36

[quote=Лианна;38657309] Обязать застройщика достроить дом суд НЕ МОЖЕТ ,,, Таких решений в судебной практике - нет.Читайте пост 7891. [/quote]
**********************************
Лианна, как мне сказали юристы, в судебной практике давно не было положительных решений по подключению газа и воды.
Но вот есть Дело №2-2488/2015 М-1191/2015. И посколь ко, прицендент есть, нам остается только, пойти проторенной дорожкой. И будет у нас газ и вода.Вот только весь наш гнев и кипучую энергию надо направить в нужное русло.

muza001_ru 13.04.2015 07:51

И еще, В нашем иске в качестве третьих лиц будет задействован Водоканал,Горгаз и - Электросети, Потому что те 350квт, которые он задействовал на 7 домов, - это 30% от необходимого.(расчет сделан по нормативам, учитывая наши эл.плиты)

muza001_ru 13.04.2015 08:04

По поводу баков, которые УК предлагает поставить в цок.этажах, на мой вопрос: "За чей счет?" Директор УК ответил: "Странный вопрос, Вода кому нужна, вам или УК. Естественно, за ваш".А сейчас воду Личман берет от соседей, "по дружески", по трубе очень маленького диаметра. Отсюда и нехватка воды. А "закольцует" он воду только когда мы его понудим заключить договор с Водоканалом. А это возможно сделать только через суд.

solonin 13.04.2015 09:08

Спасибо за ответ по вопросу собрания... ситуация вырисовывается все хуже, значит воды можно сказать НЕТ. электричество - это хрень собачья- т.кк. если заселится даже половина жильцов-мощности не будет.газа понятно не будет тоже, т.к. к соседям по дружески врезаться не получится. Веселуха.

solonin 13.04.2015 09:13

исходя из прочитанного,говорю спасибо за реальное освещение событий. Не радужного,эйфоричного, а реального.действия ук оправданы, т.к. нормальное ук такое г... на баланс не возьметЭто самоубийство. а это чистое кидалово. Личман умыл руки, ук кивает на личмана,личман на ук, а теперь уже на жильцов. лихо все закреченно. Лианна, вы правы с прокуратурой.

Mizman 13.04.2015 09:31

Вконтакте пишут у жителей второго дома, воруют батареи, "веселуха"! И просят закрывать свои квартиры. В частности 21 квартира 1 подъезд третий этаж. А у Вас все в порядке?

Mizman 13.04.2015 09:35

Чтоб не быть многословной, а то Некоторые требуют СКАН в подтверждении будучи самой без документов, это касается Весны.

[url]https://vk.com/club49025416?w=wall-49025416_2866[/url]

muza001_ru 13.04.2015 10:18

Уважаемы соседи, скажите, пожалуйста, кто нибудь сделал ремонт в соей квартире, не оформляя на нее право собственности , и не получив "розовое" свидетельство?
Очень интересует ваше мнение по этому вопросу.

Counsellor 13.04.2015 14:12

Недвижимое имущество, не состоящее на государственном кадастровом учете и право собственности на которое не зарегистрировано, юридически не существует. Лицо, которое им владеет, не вправе претендовать на получение каких-либо услуг в связи с существованием строения. В том числе услуг по водоснабжению, содержанию дорог и др. До осуществления государственной регистрации права собственности на строения, владелец еще не является его собственником. В связи с этим, имуществом нельзя распорядиться (продать, подарить). Проводя какие либо работы в данном помещении учитывайте вытекающие из вышеизложенного последствия.
ГК РФ Статья. 219, 288, 551 и др.
Если у вас имеется договор купли-продажи на руках. См Ст 165 п. 3. ГК РФ и не забывайте про сроки исковой давности, та же статья п.4.
Постановление Арбитражного суда Центрального округа от 30.01.2015 по делу N А68-473/2014 Требование: Об осуществлении государственной регистрации перехода права собственности на нежилое здание. Обстоятельства: Покупатель полагает, что в отношении спорного здания сохраняет силу договор купли-продажи, а продавец уклоняется от государственной регистрации перехода права. Решение: Требование удовлетворено, поскольку факт исполнения сторонами обязательств по договору купли-продажи установлен.

За более подробной информацией обратитесь к специалистам.

8878 13.04.2015 23:39

Кто нибудьмподскажет стройка еще не началась???В 7-ом доме продаются квартиры от хозяев на 5-ом-35кв.м и 3-ем этажах-48кв.м,две хаты с разной квадратурой,а цена одинаковая =1млн.50тыс!В офисе Юлия сказала что сдача дома в декабре,типа уже кючи давать будут,да как то в это с трудом верится...

solonin 14.04.2015 08:19

Как одна ложка меда позволит проглотить горькое лекарство,
так и немного правды позволит поверить в большую ложь. нам так много всего говорили и говорят.

muza001_ru 14.04.2015 08:25

[quote=wita;38669155] Кто нибудьмподскажет стройка еще не началась?? [/quote]
**********************
wita, стройка уже закончилась.Особенно на 7-м доме- мертвая тишина, нигде ни одного человека Да, и по суду он собирался оформлять этот дом как недострой. Поэтому застройщик решил, что все уже сделал. Дальше будет перебор.

Mizman 14.04.2015 11:42

Сегодня для суда получили ВЫПИСКУ с налоговой (ЕГРИП) на Личмана АЭ, кому надо скан предоставлю бесплатно, ибо эта бумажка стоит 200 рублеи :-)))
Поразительно сей факт, что он стал ИП 14/05/2012 году, а деньги с нас 100% суммы взял еще в 2011 году, как Вы думаете, он налоги платил? :-) Если он продолжит воевать с нами, то далее поидем в ПРОКУРАТУРУ о требовании возбудить уголовное дело в присвоении денег и уклонений налогов.
Насколько он сделал больно нашей семье, не пожелаю и врагу, сам вынуждает так действовать. И если еще раз Весна напишет, что он хочет мировое соглашение, то пускаи вначале подпишет договор купли продажи отправленный им еще в феврале месяце по ЕГО просьбе! Ну не хочет он такой договор подписывать, и не убеждай Весна нас в обратном!

Barbara 14.04.2015 12:24

8053-Юрист_21 >В 2011 году- Личман был - частным лицом, которому мы доверили строительство домов... и что тут не так ? Человек строился как частник, вы что этого не знали ?Слова*частный застройщик* не о чем вам не говорит ?Как ИП он зарегистрировался позже, тогда, когда дома были построены свыше 3-ех этажей.

Barbara 14.04.2015 12:27

8053-Юрист_21 >Ваша война вообще не понятна, за какие-то бумажки воюете, из своих меркантильных интересов. Весна же старается объективно освещать происходящее- за что купила, за то и продает. Перестаньте на нее наезжать. ВАши вопли никому не интересны. Будет новая инфа она ее выставит.

8878 14.04.2015 12:46

Сегодня позвонила Владимиру прорабу.Сказал что у Личмана пока нет денег,как появятся так и начнут дальше строить...А в офисе сказали что доки по 7-му дому будут подавать чуть позже,а не в апреле.На вопрос,когда начнется продолжение строительства 7-го дома,ответили: летом уже будут строить.

laskyforewer 14.04.2015 13:02

Добрый день, уважаемые соседи! Скажите, пожалуйста, неужели наш застройщик не может САМ давать объективную информацию, честно рассказать на форуме, как обстоят дела на стройке? Без вранья и ухищрений. Кстати, предоставление ежемесячного отчета прописано в предварительном договоре. Не было бы тогда у нас с Вами никаких домыслов. Люди смогли бы посмотреть на многие события совсем по другому. Не понимаю, зачем доводить нас до крайностей? Или ему доставляет это удовольствие или не может признаться, расписываясь этим самым в своей трусости.
Людмиле ВЕСНА огромная БЛАГОДАРНОСТЬ за информацию и ее терпение по отношению к нам, будущим соседям и нашему застройщику.

Barbara 14.04.2015 13:02

8056-wita Вы знаете, наш ФОРУМ изрядно отгоняет сроки сдачи, так как люди решающие вопрос о покупке жилья- читают наш форум и приходят к отрицательному решению. Вот и отсутствие денег у строительства.

Barbara 14.04.2015 13:07

8057-laskyforewer >Люда- Весна, единственное звено выступающее на форуме, фактически от имени застройщика. Нужно иметь терпение и уважение. Что-бы она не говорила и не писала, эту инфу дает застройщик. Ею практически и давался ежемесячный отчет по строительству и документации. Сейчас к сожалению, народ обозлившись перешел на личности...Как буд-то это Весна или строит или лжет.. А нам катастрофически не хватает инфы от застройщика.

laskyforewer 14.04.2015 13:17

Я с Вами, Лианна, полностью согласна. Людмила выполняет работу за нашего застройщика. Поэтому я ей ОЧЕНЬ благодарна. И обозленность наших соседей вызвана именно нежеланием человека, которому люди доверили не только деньги, но и свое желание жить по-человечески,жизнь свою и своих близких, общаться с нами, как с людьми. А он относится к нам, как к лохам.Над которыми позволяет при этом еще и издеваться.

Barbara 14.04.2015 13:23

8060-laskyforewer > Не знаю, как уж он к нам относиться.. Но то что у строительства определенные проблемы это видно. И мы к сожалению, видим только верхушку айсберга.

global 14.04.2015 14:11

[quote=Лианна;38674456] 8056-wita Вы знаете, наш ФОРУМ изрядно отгоняет сроки сдачи, так как люди решающие вопрос о покупке жилья- читают наш форум и приходят к отрицательному решению. Вот и отсутствие денег у строительства. [/За прошедший год пока Весна рассказывала нам сказки то застройщика на комплекс пришло не мало средств был распродан 7 этаж в 7 доме да другие квартиры разошлись на волне кризиса и желании людей вложиться в недвижимость и где эти деньги Если у застройщика проблемы Накой черт он поперся круто отдыхать на 8 марта .Готов поспорить что укатит и на майские.Поймите ему сейчас выгодно чтобы люди начали забирать свои деньги через суды во-первых это уже не те деньги что были 2-4года назад во вторых выплачивать их он будет мелкими частями долго и нерегулярно зато освободившуюся квартиру выставляют на продажу сразу и уже за другие деньги .Поэтому единственно правильно решение обязать его через суд заключить договор купли продажи с указанием сроков подключения коммуникаций.

laskyforewer 14.04.2015 14:13

Знаете, Лианна, я не хочу видеть ни верхушку, ни какие-либо еще части айсберга. Очень почему-то хочется, чтобы человек, который брал на себя определенные обязательства, их выполнил. Проблемы есть и это видно всем. Но...Обратись к людям и объясни по-человечески. И вот еще что... Все 3,5 года мы только и слышим о проблемах у застройщика. Пытаемся вникнуть в них и понять его. И это становится уже закономерностью. Что ни есть хорошо.

Barbara 14.04.2015 14:15

8062-global >Это не могут сделать те покупатели, кто уже оформил квартиры в собственность.

global 14.04.2015 14:34

Согласен но тех кто не оформил не мало.

Bonderas 14.04.2015 16:15

[quote=muza001_ru;38659257] Уважаемы соседи, скажите, пожалуйста, кто нибудь сделал ремонт в соей квартире, не оформляя на нее право собственности , и не получив "розовое" свидетельство? Очень интересует ваше мнение по этому вопросу. [/quote]
Добрый день! Сейчас делаю ремонт в квартире. лежит ламинат .висят потолки, ванная сделана полносчтью. К концу апреля будут обои и кухня готова. на прошлой неделе затопили ванную(повезло что натяжной потолок сдержал всю воду). весь стояк мокрый был, вчера слили воду с потолка. Из объяснений прораба, ощущение что он кого прикрывает, либо просто не желает нужным говорить - что реально было сломано. На сколько я знаю, так же проблема с протечкой воды в первом литере (вчера должны были решить этот вопрос, не знаю силами жильца или застройщика).
Кстати, неделю назад подключил Ростелеком интернет, вчера проверил, работает, скорость на прием и отдачу порядка 30-37Мб (что удивило0, стоимость около 400 рублей. Телевидение не подключал.

Barbara 14.04.2015 16:28

8066-PavelNikolaevich >Здравствуйте, если не секрет в каком доме у вас квартира ?

Bonderas 14.04.2015 16:37

[quote=Лианна;38678184] 8066-PavelNikolaevich >Здравствуйте, если не секрет в каком доме у вас квартира ? [/quote] в первом

ICEBERG2 14.04.2015 16:38

[quote=muza001_ru;38658052] И еще, В нашем иске в качестве третьих лиц будет задействован Водоканал,Горгаз и - Электросети, Потому что те 350квт, которые он задействовал на 7 домов, - это 30% от необходимого.(расчет сделан по нормативам, учитывая наши эл.плиты) [/quote]
Весна на собрании сказала, что данные мощности являются временными. По её словам, мощность электросетей будет возрастать пропорционально заселению дома.
На счёт электросетей - тем, кто планирует заезжать в квартиру лучше вызвать электрика (причём по письменной заявке в УК в двух экземплярах), чтобы он проверил коммуникации в квартире. Как я уже писал, директор УК признал ответственность по электросетям, это означает, что УК по составленному ими же договору должны были принять у Личмана все электрические коммуникации и за которые они уже теперь несут ответственность. Также я писал, что у одного жильца поплавился счётчик (как вариант, читать - некачественная проводка или счётчик), жильцу было предложено поменять счётчик ЗА СВОЙ СЧЁТ. поэтому если не хотите остаться без своего дорогого холодильника или без любимой огромной плазмы - вызовите электрика из УК, пусть проверит И РАСПИШЕТСЯ, ЧТО У ВАС ВСЁ В ПОРЯДКЕ.

ICEBERG2 14.04.2015 16:58

Будьте внимательны с получением свидетельств. Сейчас анализируется некоторая информация - выявлено, что предварительный договор купли-проджи содержал метраж комнат плюс лоджию. В СВИДЕТЕЛЬСТВЕ И ТЕХНИЧЕСКОМ ПАСПОРТЕ ЛОДЖИЙ НЕТ. Во всех квартирах присутствуют арки, за которыми вроде как начинается лоджия, но, повторюсь, в документах этой лоджии нет, она там считается территорией комнаты или кухни. Вы получаете меньше квадратов, чем оплатили. Для примера ширина комнаты 2.80-3 метра, ширина лоджии - по техпаспорту 0.96, итого имеем плюс минус более 2.5 метров лоджии приходится на комнату (умножаете на количество ваших комнат) и приблизительно от 2 метров на кухню (кухня поменьше комнат ширина от 2.5м*0.96м) Итого "недовес" по каждой квартире от 5 квадратных метров. По сколько там вы брали за метр? По 23 тысячи? На радостях о получении свидетельств людям подсовывают другие документы, в которых отсутствуют оплаченные удобства в виде лоджии. При получении свидетельства обращайте на это внимание. Но, оговорюсь, данная информация ещё пока анализируется.

ICEBERG2 14.04.2015 17:02

Уважаемые соседи! Юристу требуется люди для подачи иска в суд и обращения в прокуратуру. Требования: НЕполученное свидетельство (идеальный вариант). Минимальное количество людей - по одному с каждого литера, за исключением второго (т.к. во втором уже писали в прокуратуру). Но лучше - с запасом, т.к. вдруг кто-то передумает и т.д., поэтому пишите в личку - не стесняйтесь, людей планируем собрать больше.

Counsellor 14.04.2015 17:20

Добрый день. Читаю и удивляюсь в Краснодаре всё так легко решается? Поговорили с застройщиком рассказал он вам печальную историю нет денег и хорошо поняли ждем, кто то не хочет за услуги УК платить сказал и не плотит, прям отдельное государство. Вообще я сторонник правовой стороны все граждане равны перед законом, да практически отсутствует практика по некоторым инцидентам все тяжело и долго происходит. Чем болше будете договариваться тем дольше будет идти стройка. Штрафы которые выплачивает застройщик ни каким образом не должны влиять на ход стройки. Есть законы есть обязательства перед гражданами будь добр исполняй. Не можешь плати. Чем больше граждане буду обращаться в суды по всяким мелочам да и не только тем больше будет практики тем легче нам будет в последствии. Не поленитесь не можете отдельно объеденитесь пишите во все инстанции суды прокуратура и пр. Нехочет стоить пусть посидит подумает.

Vesna 14.04.2015 17:26

[quote=Iсеbеrg;38678347] Весна на собрании сказала, что данные мощности являются временными. По её словам, мощность электросетей будет возрастать пропорционально заселению дома. На счёт электросетей - тем, кто планирует заезжать в квартиру лучше вызвать электрика (причём по письменной заявке в УК в двух экземплярах), чтобы он проверил коммуникации в квартире. Как я уже писал, директор УК признал ответственность по электросетям, это означает, что УК по составленному ими же договору должны были принять у Личмана все электрические коммуникации и за которые они уже теперь несут ответственность. Также я писал, что у одного жильца поплавился счётчик (как вариант, читать - некачественная проводка или счётчик), жильцу было предложено поменять счётчик ЗА СВОЙ СЧЁТ. поэтому если не хотите остаться без своего дорогого холодильника или без любимой огромной плазмы - вызовите электрика из УК, пусть проверит И РАСПИШЕТСЯ, ЧТО У ВАС ВСЁ В ПОРЯДКЕ. [/quote]
*************
Я сказала не то, что мощности временные, а то, что сразу на полную мощность ни один застройщик(имеется в виду частный) дома не включает, потому что за поставляемую электроэнергию надо платить, т.е. нет смысла им оплачивать холостой ход при незаселённых домах - т.о. мощность должна быть добавлена(если не будет хватать имеющейся) по ходу увеличения численности заселившихся людей. Ещё раз повторяю, что так происходит ТОЛЬКО у частных застройщиков, потому что у официальных застройщиков заселяться и делать ремонты разрешают только после сдачи дома в эксплуатацию и к этому моменту дом уже стоит на балансе УК(т.к. они же в большинстве сами свои дома и обслуживают).

По нашему комплексу по мощностям на каждую квартиру заложено по 6 кВт(по нормативу и по документам). При этом любые расчёты по потребляемой мощности (имеется в виду не только наш комплекс) подразумевают(по различным заумным методикам), что однозначно не сможет быть одновременно во всех квартирах полного включения потребляемых мощностей(т.е. логически во всех квартирах сразу и одновременно не смогут включить все имеющиеся бытовые приборы). Т.о. будет включаться механизм замещения и перераспределения нагрузки.

Если обогреватель либо др. техника превышают указанную мощность - будет либо выбивать пробки либо плавиться проводка. Электрик должен прийти произвести осмотр и зафиксировать причину того, почему поплавился счётчик. Если это не вина владельца квартиры(неправильная эксплуатация, использование промышленных приборов(имеющих другую потребляемую нагрузку и мощность) а не бытовых и т.д.) - неисправность должна быть устранена за счёт подрядчика, осуществлявшего этот вид работ.

Bonderas 14.04.2015 17:47

6кВт?
сейчас смотрю сплит-системы - потребляемая мощность в среднем 2-2,5кВт, у меня будет 2 сплита, если я включу электрочайник ,то это сумарно привысит 6 кВт. Это я не беру в расчет электроплиту. Стиралку и холодильник(у них по мимо обычной мощности, которая вроде как не больше 1кВт есть так называемая "стартовая" - могу ошибиться в терминологии, но смысл в том что это у аппаратуры двигателями, и там этот параметр в 1,5-2 выше), да это не постоянно, это редкие быстрые скачки, которых хватит, что бы выбить автомат (если ограничение 6 кВт)

Bonderas 14.04.2015 19:11

извиняюсь. сплиты около 0,7 квт. то мощность тепловая

serega020020 14.04.2015 19:18

Это уже электротехника-пусковой ток, он превышает потребление энергии прибором в 1.5-2 раза . Извините вспомнил.

8878 14.04.2015 19:18

[quote=Iсеbеrg;38678674] Будьте внимательны с получением свидетельств. Сейчас анализируется некоторая информация - выявлено, что предварительный договор купли-проджи содержал метраж комнат плюс лоджию. В СВИДЕТЕЛЬСТВЕ И ТЕХНИЧЕСКОМ ПАСПОРТЕ ЛОДЖИЙ НЕТ. Во всех квартирах присутствуют арки, за которыми вроде как начинается лоджия, но, повторюсь, в документах этой лоджии нет, она там считается территорией комнаты или кухни. Вы получаете меньше квадратов, чем оплатили. Для примера ширина комнаты 2.80-3 метра, ширина лоджии - по техпаспорту 0.96, итого имеем плюс минус более 2.5 метров лоджии приходится на комнату (умножаете на количество ваших комнат) и приблизительно от 2 метров на кухню (кухня поменьше комнат ширина от 2.5м*0.96м) Итого "недовес" по каждой квартире от 5 квадратных метров. По сколько там вы брали за метр? По 23 тысячи? На радостях о получении свидетельств людям подсовывают другие документы, в которых отсутствуют оплаченные удобства в виде лоджии. При получении свидетельства обращайте на это внимание. Но, оговорюсь, данная информация ещё пока анализируется. [/quote]****************************Инфо не верно!У меня пред.договор на руках и я пока еще не заключала основной,так что могу озвучить:Перед подписанием основного договора купли-продажи продавец заключает с покупателем доп.соглашение о прекращении права общей долевой собственности приблизительно общей пощадью пример:35,40кв.м.(с учетом площади лоджии)!Так что не плюс лоджию,а общий метраж,где недовес?

Vesna 14.04.2015 19:35

quote=PavelNikolaevich;38679418] 6кВт? сейчас смотрю сплит-системы - потребляемая мощность в среднем 2-2,5кВт, у меня будет 2 сплита, если я включу электрочайник ,то это сумарно привысит 6 кВт. Это я не беру в расчет электроплиту. Стиралку и холодильник(у них по мимо обычной мощности, которая вроде как не больше 1кВт есть так называемая "стартовая" - могу ошибиться в терминологии, но смысл в том что это у аппаратуры двигателями, и там этот параметр в 1,5-2 выше), да это не постоянно, это редкие быстрые скачки, которых хватит, что бы выбить автомат (если ограничение 6 кВт) [/quote]
********************
Полезная информация по теме расчёта мощности электроэнергии:

[url]http://introkub.ru/6/pro_inf_001.php[/url] - Свод правил по проектированию и строительству
СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"(см.раздел 6)

[url]http://www.energetik-ltd.ru/statii/statii6/poluchenie_i_uvelichenie_moshnosti_yuridicheskimi_licami[/url]
[url]http://www.energetik-ltd.ru/statii/statii7/uvelichenie_moshnosti[/url]
[url]http://enargys.ru/raschet-potrebleniya-elektroenergii-v-kvartire/[/url]
htp://enargys.ru/potreblenie-e-byt-priborami/
[url]http://www.eti.su/articles/over/over_413.html[/url]
[url]http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=79482[/url]

Taison2204 15.04.2015 09:25

Всем доброго дня! Хочется верить что все достроить! Ведь Застройщик же тоже сюда деньги вложил. Дай то Бог! Да несколько домов город и суд признал законными.

Bonderas 15.04.2015 09:28

[quote=Vesna_2014;38680550] quote=PavelNikolaevich;38679418] 6кВт? сейчас смотрю сплит-системы - потребляемая мощность в среднем 2-2,5кВт, у меня будет 2 сплита, если я включу электрочайник ,то это сумарно привысит 6 кВт. Это я не беру в расчет электроплиту. Стиралку и холодильник(у них по мимо обычной мощности, которая вроде как не больше 1кВт есть так называемая "стартовая" - могу ошибиться в терминологии, но смысл в том что это у аппаратуры двигателями, и там этот параметр в 1,5-2 выше), да это не постоянно, это редкие быстрые скачки, которых хватит, что бы выбить автомат (если ограничение 6 кВт) [/quote] ******************** Полезная информация по теме расчёта мощности электроэнергии: [url]http://introkub.ru/6/pro_inf_001.php[/url] - Свод правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"(см.раздел 6) [url]http://www.energetik-ltd.ru/statii/s...heskimi_licami[/url] [url]http://www.energetik-ltd.ru/statii/s...enie_moshnosti[/url] [url]http://enargys.ru/raschet-potrebleni...ii-v-kvartire/[/url] htp://enargys.ru/potreblenie-e-byt-priborami/ [url]http://www.eti.su/articles/over/over_413.html[/url] [url]http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=79482[/url] [/quote]
Весна, спасибо. почитаю. на наши вводные автоматы помоему 7.5кВт жолжно быть. ну это уже не тема доя спора. надеюсь что вообще будеи где сплит включать


Текущее время: 18:45. Часовой пояс GMT +3.