879-NoThanks >давай я займу твою квартиру, а ты потом спросишь меня зачем я это сделал?))

881 давай конкретно.. в чем выражается вмешательство в суверенные дела украины?

Вводом войск и созданием дестабилизации

883 "Вводом войск" текущий контингент в крыму не превышает максимально предусмотренного договором..

"созданием дестабилизации " а это еще что такое? :)

884-NoThanks >текущий контингент должен находиться в севастополе в четко обозначенных зонах, а не по всему крыму. Не находишь?)

885 "Не находишь?) " нет, не нахожу... условия договора регламентируют и численность и зоны дислокации и правила перемещения.. официальных указаний на нарушение условий договора и требований устранить эти нарушения мне на глаза не попадалось пока.. впрочем, я не искал и не слежу внимательно.. просто в качестве аргументов мне указания на нарушения условий договора не встречались... а тебе?

885-tih_online >все передвижения согласованы с крымским властями;)

[quote=NoThanks;34474517]официальных указаний на нарушение условий договора и требований устранить эти нарушения[/quote]
А официальные это какие?

888-1osho1 >самопровозглашенная власть крыма? А она собссбно законная ?)))
886-NoThanks >ну да, а зеленые человечки на бронемашинах ивеко переместелись в крым из соче)))

889-tih_online >законная и легитимный президент по власти крыма не возражал;)

888 от официальных уполномоченных на то лиц.. в установленном законом и условиями самого договора порядке.. я хз как там в данном случае: от президента или министра обороны или кто там договор подписывал со стороны украины должна быть претензия так мол и так вы, господа, не соблюдаете условия заключенного между нами договора, а именно первое, второе, пятоедесятое, просим вас устранить указанные нарушения ну и так далее.. как такие дела делаются так они и должны быть сделаны... мне пока ничо такого не встречалось...

889 еще раз задаю вопрос: " просто в качестве аргументов мне указания на нарушения условий договора не встречались... а тебе? "

891-NoThanks >эээ, понимаешь ли в чем вся засада, их нынешние президент и министр обороны сидят в креслах незаконно, так что можно ли считать их бумажки официальными?

889-tih_online > самопровозглашенная власть в Крыму ничуть не отличается от такой же в Киеве, только разве что кровь не проливали и не устраивали беспорядки. Так что их статус как минимум равный. Ну а то что отделились - Косово прецедент.

893 ну, думаю, что нельзя.. ну это по моему мнению.. и вроде как по закону тоже нельзя... там щас с законом вообще туго дела обстоят :)) но попробовать то следовало в любом случае.. так нет же.. все какието абстрактные "вмешательства", "предупреждаем о недопущении", "в случае... будем вынуждены" ну и вся такая риторика.. и без указаний на конкретные нормы права, которые были нарушены.... вот что удивляет в ситуации.. ну а по креслам - ты то прав.. законного там мало :))

Ну что? на чем остановились? Не зависимо от политики Путена, Россию не любят, боятся и где-то презирают. А как иначе, когда сосед богат финансами но не организован и непредсказуем.
Демократия, а тем более извращенная коррупционная демократия разрушительна для нашей страны. Стране нужен вождь, я согласен на Путена в пожизненные президенты, на практически диктатуру. Только в этом случае возможна политическая и экономическая стабилизация, укрепление границ и внешнеэкономические связи имеющие гаранта соблюдения условий. В этом случае власть не будет стремиться разграбить бюджет с целью последующего побега к соседям ибо не пустят, а диктатору ничего не грозит. И в принципе населению пофиг под каким лозунгом шагать строем, последние события это явно показали. Иллюзия свободы столь же вредна как сама свобода.

896 все будет нормально... и даже демократия будет.. и даже на пользу она пойдет.. но попозже немного...

896-Музыкальный Мастер > весь мир замер в ожидании: отпустит ли Украина Крым мирно или начнут проливать кровь. В нынешней ситуации уже оккупанты на территории Крыма уже будут украинские войска и местное население будет оказывать сопротивление им.

897-NoThanks > древняя греция - явный показатель того, что демократия без рабства невозможна.

898 заковыка в том, что у текущих властей украины есть выбор из плохого и очень плохого.. плохое - отпустить крым с богом... очень плохое - отпустить его с войной и, как следствие, потерять не только жизни людей но и, многовероятно, еще с пяток областей... вменяемый человек сделает выбор в пользу плохого.. невменяемый попробует в этой вилке найти для себя хороший выход.. так или иначе - фигуры на доске расставлены именно так, как они расставлены.. можно много сокрушаться и переживать по поводу этой диспозиции (а она и правда весьма печальна), но в любой текущий момент партии позиции фигур зависят только от одного: от тех ходов, которые ты сделал до этого момента... такова жизнь...

899 древняя греция - явный показатель того, что демократия без рабства была невозможна в древней греции..

901-NoThanks > это схоластика, а какова аргументация? для того чтобы кто-то был свободным, другой должен быть не свободным, практически закон сохранения веществ ))

902 так и будет... ктото будет свободным.. а ктото будет несвободным.. это же и есть свобода :)) свобода она как луна: одинаково ярко освещает путь и хищнику и его жертве.. свобода выражается в свободе разбогатеть, но точно также она выражается и в свободе разориться и стать нищим.. свобода - она такая барышня :)) а представления о свободе как об абсолютном благе для всех - это химеры... лживые образы, которые многим из нас навязали :))

903-NoThanks > свобода это одиночество, все что хоть сколько коллективно, уже не свобода а выбор компромисов ;)

900-NoThanks > фишка вся в том что на территории Украины происходит не просто разборка между двумя странами, точнее как раз по сути между двумя странами и происходит столкновение, только не все понимают что это США и Россия столкнулись. Украина это лишь поле битвы. У США кстати я думаю вполне банальная цель - дискредитировать Россию в глазах всего мира, это им необходимо чтоб затормозить рост влияния на весь мир. Разыграли все технично, но они не ожидали что наши точно так же технично разыграют свою комбинацию. В итоге из-за того что Крым не захотел устраивать заварушку а все делает мирно планы нарушились и Россия вместо того чтоб застрять надолго в разборках в Крыму может получить его чуть ли не в подарок. Плюс еще бунт остальной Украины против америкосовских назначенцев. У америкосов остался единственный вариант выйти с профитом из ситуации это устроить кровавую баню по всей Украине. Тогда и Европа пострадает и Россия будет полностью дискредитирована в мире. Сами резиденты америкосов готовы устроить бойню, но тут есть человеческий фактор. Сам украинский народ (военные) могут на такое не пойти и даже свергнуть в итоге путчистов и тогда америкосы вообще потеряют влияние в регионе.
Второй вариант это оставить все как есть. нагнетать напряженность, вести информационную войну и давить на Россию. Но этот вариант намного хуже, потому что Россия уйдет на Восток и Юг и в итоге США только ускорят развязку и потеряют влияние в мире в том виде какое есть сейчас.
Так что из двух зол америкосам сейчас нужно именно большее.

904 "свобода это одиночество" таким образом, из этого можно сделать вывод, что если бы все были абсолютно одинокими, то все были бы абсолютно свободными... но это не так, поскольку множество людей не хотели бы быть одинокими и принуждение к одиночеству лишило бы их свободы.. следовательно, утверждение "свобода это одиночество" - неверно :)) а свобода на то и свобода - что ктото может быть одиноким, а ктото неодиноким.. и это его свободный выбор :))

905 америкосы тут совершенно не при чем.. и никакое зло им не нужно совершенно.. они были бы рады если бы ничего подобного не было бы вообще.. они вообще тут мимо проходили и увидели как кровавая гебня решает свои вопросы... просто молча мимо этого пройти им не позволяет какбе статус... все на самом деле очень просто..

906-NoThanks > из логической цепочки выпадает слово "принуждение" не хотеть и не делать - это проявление свободы выбора. Но свобода выбора, это возможность свободы а не свобода, добровольная зависимость не может быть свободой ;)

908 "добровольная зависимость не может быть свободой ;) " не только может, но любая свобода и есть в сущности - добровольная зависимость :)) и все наши рассуждения о свободе - по сути рассуждения о сортах добровольных зависимостей :)))

+907 "В итоге из-за того что Крым не захотел устраивать заварушку а все делает мирно планы нарушились " ты же не думаешь что там в цру, госдепе и прочих структурах работают настолько упоротые дебилы, которые не смогли просчитать такого элементарного сценария в два хода? :))) там считают на десятки ходов вперед... и все что было в украине их относительно устраивало..и ничо менять им не было никакого смысла.. заказчик всей заварухи - кровавая гебня... только ей все это на руку.. но это на самом деле хорошая новость :)))

907-NoThanks > ага они и мимо Косово мирно проходили, в Грузию на чаек заходили, В Сирии вообще просто мимо пролетали и в Сербию вообще не собирались. Ирак и Афганистан это тоже мирные инициативы были.
Ты в серьез такое пишешь или просто прикалываешься?
Вопрос на засыпку ты думал что будет с америкосами если к примеру Китай договорится с Россией и Ближним Востоком, а потом и с Европой о введении в оборот вспомогательной валюты юань? Сам Китай в одиночку может не осилить такое введение, а вот если будет поддержка России и всех остальных дружественных нам стран, то вполне.

910-NoThanks > просчитывать они просчитывали, но всегда есть нюансы, которые сложно просчитать. К тому же все пока с горем попалам укладывается в рамки америкосов. Золото из Украины они вывезли, считай расходы на кампанию окупили теперь они вполне нормально могут и съехать (открыть глаза и увидеть что нвнешняя украинская власть это же фашисты) и быстро принудить их к мировой. Но это если бы им нужно было бы просто сохранить свое лицо как гаранта. Но это наверное для них уже самый последний вариант, когда вообще ничего не будет получаться. Намного лучше для них все-таки дискредитировать Россию и выиграть немного времени.

912 ты очень плохой шахматист :))))

"всегда есть нюансы, которые сложно просчитать" сложно было просчитать что крым не станет лезть в бутылку против рф? :)) о да, очень сложно :)) онолитеги пентагона просто дети малые :))

"К тому же все пока с горем попалам укладывается в рамки америкосов" угу :)) украину окончательно потеряли, жирные куски украины отходят России :)) офигенно укладывается в их рамки :)) прям так и задумывали :))

" Золото из Украины они вывезли" ноу комментс :))

"Намного лучше для них все-таки дискредитировать Россию " перед кем?? перед нато?? перед китаем? перед сейшельскими остравами? что ты несешь? :)))

но у нас все ходы записаны :)) достаем блокнотик и читаем... итак:

сша инициировали процесс вступления грузии в нато.. грузия - это просто мана небесная.. с ираном можно воевать только с севера (все стратегические объекты в горах.. в залив не войдешь.. из Израиля не долетишь.. турки своими руками ничего делать не будут)..остаются азеры, армяне и грузины.. азеры и армяне отпадают сразу.. остаются грузины.. да тут еще и кавказские регионы рф через хребет.. сказка же.. вступление грузии в нато ставит рф раком по всем фронтам.. и что мы видим?? ага.. пешка е2-е4 :)) внезапный конфликт в грузии.. война.. слив мишико и откусывание пары территорий.. вопрос вступления грузии в нато неактуален и не будет актуальным еще лет 200 :))) белые начинают и выигрывают :)) первая партия закончена за 8 дней :))

что дальше?? выборы на украине через несколько месяцев... на всем политическом поле есть только негативный Янукович... больше нет никого.. сотня лимонов зеленых и украинский новальный ведет украину к светлому будущему без шума и пыли.. не надо никаких холодных или горячих войн, не надо терять крым, не надо палиться с этими долбаными фашистами.. все предельно просто.. но тут Янукович вдруг затевает какойто бред с членством в ЕЭС.. вот четыре года не думал даже об этом, а тут вдруг начинает процесс... а потом также резко его сворачивает.. типа "ой, извините, я случайно" :)) начинается буча... протесты.. майдан.. столкновения... референдум и отвал крыма... это потеря ферзя :))) но партия еще не закончена :)) дальше самое интересное :)) можно попробовать разменяться ферзями.. то есть отдать крым, но "вступить" остальную украину в нато.. но сделать это можно лишь разрешив все неразрешенные территориальные противоречия.. то есть признав независимость крыма и отказавшись от претензий на него.. а это означает немедленную политическую смерть власти в Киеве и формирование образа нато как врага украинского народа, изза которого пришлось официально отказаться от крыма.. то есть тут не ферзь на ферзя.. тут полный и окончательный проигрыш партии в два хода.. значит в нато вступать не вариант.. а без вступления в нато, в Евросоюзе украина нафиг не нужна.. чо с ней делать? она и нужна то в Европе только в перспективе натовского членства.. а раз нет - то значит и в ЕЭС ее тянуть уже нет никакого смысла.. а значит надо просто пройти мимо и забить вообще на это дело.. но вроде как статус не позволяет.. нельзя просто признать свое поражение.. нужно чтото делать.. но любой расклад - штатам не выгоден.. вот если бы выборы - вот это было бы здорово :)) а так.. шах и мат.. 2-0 по партиям в пользу кровавой гебни :)))

872-UR > спасибо

[url]http://top.rbc.ru/society/08/03/2014/909992.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2[/url]

915-13й > а какой конкретно из ОТСТАВНЫХ генералолв Кузнецовых, этот [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%E7%ED%E5%F6%EE%E2,_%CC%E8%F5%E0%E8%EB_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7_%28%E3%E5%ED%E5%F0%E0%EB%29[/url] , вот этот [url]http://krymology.info/index.php/%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87[/url] , или вообще этот [url]http://vecherka.su/katalogizdaniy?id=22254[/url] руководил командой? Ты как думаешь?

По его словам, "личный состав россиян, прибывший кораблями Балтийского флота через Средиземное море, был очень удивлен, что оказался в Крыму". "Т.е. солдат и офицеров не предупредили, куда их направляют", — уверен Тымчук.

Запрос туркам о проходе через территорию ИХ Босфора не хухры мухры, а кораблей иностранного военного флота делали?

916-Интуиция > [url]http://www.dvocu.ru/forum/94-317-1[/url]

917-Интуиция > несколько дней на запрос -в чем проблема?

913-NoThanks > все бы так, если бы не одно но. в нато не существует жестких рамок по принятию в членство стран с "непонятными границами и внутренними конфликтами". Есть лишь собственные интересы стран-участниц. Двери в нато грузии закрыли не все страны и не "правила альянса". Двери в нато грузии закрыли франция и германия, ссылаясь и на нестабильность политических процессов, и на социально-экономическое положение, ну и на "непонятные границы" тоже. Однако, если интересы альянса будут перевешивать разумные сомнения, то на абхазию с ю.осетией глаза закроют. И вот эти новости тому подтверждение
[url]http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.kommersant.ru%2Fdoc%2F2426962&lr=35&rpt=story[/url]
поэтому аннексия крыма не сыграет в истории нато-украина никакой принципиальной роли, разве что приблизит их друг к другу. Население консолидируется, это отмечают все, как жители украины, так и внешние наблюдатели. Украина поняла насколько она слаба перед внешней агрессией старшего брата, следовательно не только западные регионы, но и восток могут поддержать решение о вхождении.
Но я убедеждена, что пока никакое нато украине, конечно не светит и не светило. Пока не будет ясно, кто пришел к власти, какие шаги будет предпринимать новое правительство, каким курсом пойдет страна и как успешно - никто из членов альянса ее вступление не поддержит.... опять таки за одним НО. Если это не станет выгодно и срочно. А выгодно и срочно - вполне себе делаем мы. пока успешно(