Хлеба и зрелищ!
 

Личное ощущение - конец света в отдельно взятой стране уже близок.
Не пойму - это от окружения? От чтения? Или факт?
Вчера прочитала - 80 % выпускников элитных школ мечтают уехать из России, 90% родителей их поддерживают.
Сегодня прочитала - [url]http://lazareva-tatka.livejournal.com/127854.html[/url], вчера с подругой разговаривала - "пытаюсь выпихнуть сына"...

Если отважусь на ребенка, тоже хотела бы выпереть его за пределы этой страны в итоге.
Нафик, нафик.

Если это так, то правильно делают...

0-Мисти_ >Да, пора освободить территорию, вашего то здесь ничего нет.

Почему меня так беспокоит неправосудный суд? (много историй, дело не только в пусях) Не так давно поняла, что они не просто - не вызывают свидетелей по ходатайствам адвокатов и т.д., но и прямо подделывают документы, или еще есть интересный способ - затребовать оригиналы документов и потом их потерять...
Но неужели тройки, которые присуждали расстрел, были лучше??
Что мне мешает жить с мантрой "лишь бы не было войны"? или - "все здоровы и на хлеб хватает"?

3-952856 > Наивняк)))) Бггг...

Суд подделывает документы? Это как?

[url]http://forums.kuban.ru/f1476/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%BB_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BA-3023414.html[/url]
что-то мне тоже захотелось драпануть

5-Helda_Svanteson >Чё? Не пора ещё? Тут вопрос только в "пора" или "не пора".

Это страна непомерных возможностей и рисков. Вопрос лишь в темпераменте. Таких возможностей, какие есть в этой стране, вам не предоставят ни в одной европейской стране, ни в США (близкие родственники живут в США, имею возможность уехать в любой момент). Хотите цивилизацию − вперёд в Европу, хоть и будете третьим сортов среди цивилизованных людей, но будете более-мене жить в цивилизации.

Революции не хочу!!
Опять же, не знаю, кому верить - с детства-то читали - про большевиков, коммунистов и т.д., сейчас много читаю мемуаров тех, кто добрался-таки до Франции. По их мнению - революцию делали обманутые, обиженные, "кто был ничем", и отнюдь - не ради всеобщей справедливости, а конкретно - ради коровы и прочего хозяйства соседа, ради обладания мелкой властью управдома.

9-скучно скучно > Возможность хапнуть?

6-bau > Когда следствие, когда - и сам судья, если речь об административном процессе.

10-Мисти_ >

"1910 год: жандарм ведет в тюрьму революционера
1917 год: революционер ведет в тюрьму жандарма
1937 год: оба сидят в ГУЛАГЕ
1955 год: оба выходят по амнистии
1993 год: престарелый жандарм идет по улице и вдруг встречает того самого едва живого от старости революционера, торгующего своими пирожками. и тут говорит. : "Неужто Семеныч, наш Царь-батюшка-то тебе, революционеру, запрещал пирожками торговать?! ? "

12-Мисти_ > СУДЬЯ подделывает документы? Сам занимается исправлениями, подчистками, дописками и т.д. и т.п.?

мисти, ну а чему ты удивляешься? люди хотят жить в правовом государстве, где работают законы, и ради этого они готовы снизить свой соц уровень, другими словами - готовы мыть туалеты в макдональдсе, но зато с надеждой на завтрашний день и на то, что их дети будут жить лучше...

я бы тоже постаралась учить детей заграницей, с возможностью свалить. сама не уеду, бо проросла корнями глубоко.

15-shakti2 >правовое государство - миф

за границей

17-ЁлкА ТигровАЯ >Поддерживаю.

11-Мисти_ > Как тебе сказать, возможность работать по формальным и неформальным законам этой страны.

[quote=ЁлкА ТигровАЯ;26694510] 15-shakti2 >правовое государство - миф [/quote]
Вот с этим во многом соглашусь.

17-ЁлкА ТигровАЯ >у меня есть возможность сравнить. Разница колоссальная. Та же коррупция - она есть на западе тоже, но где-то очень высоко, я знаю где, потому что так сложилось, но массово ее никто не ощущает и не носит взятки сам. А теперь поднимите руку те, кто в россии никогда нигде не давал взятку? про выборы рассказывать или сами догадываетесь, особенно если у кого-то из близких есть директора школ например?

22-shakti2 > Что за предвзятое отношение, коррупции? Именно коррупция сейчас позволяет вам всем есть хлеб и сидеть по 12 часов на ЖВ, кому-то лучше, кому-то хуже, но жить полноценной жизнью. Без теневого контура эта система не работала, не работает и работать не будет. Представьте эту систему как дорогу, перегороженную обвалом, так вот коррупция − это обочина этой дороги, по которой участники ДД объезжают обвал.

"Именно коррупция сейчас позволяет вам всем есть хлеб и сидеть по 12 часов на ЖВ, кому-то лучше, кому-то хуже, но жить полноценной жизнью." - какая прелесть )))

22-shakti2 >все определяет уровень судилищ. что у тебя есть возможность сравнить? ты часто бываешь в судах в англии? или в сша? или где там еще? зачем всовывать опыт поездок в каждую тему?
на уровне господин полицейский, давайте взятку и отпустите, менталитет не допустил коррупции, но поскольку ее там нет на этом уровне, она даже не берется в расчет. в целом, правовое государство - миф. ибо в целях государственной политики подтягиваются любые факты и процессы. везде во всем мире

23-скучно скучно >отношение как отношение. Я к тому, что это является оч мощным стимулом свалить отсюда и реализовать свои возможности где-то. Мне неохота много писать, но на слово поверь - мы отуда берем все самое хужшее, извращаем и себе насаждаем.

25-ЁлкА ТигровАЯ >потому что это не опыт поездок, а жизнь в другой стране. И жизнь там отличается от жизни здесь. Я про жизнь каждодневную, про работу, про все такое, что и тут и нас. Зачем мне твои суды-))))

25-ЁлкА ТигровАЯ >[em]ибо в целях государственной политики подтягиваются любые факты и процессы. [b]везде во всем мире[/b][/em] - верно на 100%, зачистка территории (внушение населению "надо ехать") тоже процесс далеко не стихийный.

23-скучно скучно > +500. Коррупция - механизм саморегуляции общества, в обстановке криво, косо, и кое-как работающих законов.

26-shakti2 > Несомненно, это является стимулом, особенно для людей, которые живут в своих идеализированных мирах (как правило, на доходы мужа или на состояние родителей), в правовых государствах, в высокоморальных обществах. Но если вы вынуждены не сидеть по 12 часов на ЖВ, а жить и выживать, то нет другого способа это делать, как признать, что у нас тут дикий запад. И ещё.. нет никаких МЫ в современных условиях, это ещё одна уловка сильных мира сего. )))))))))))))

27-shakti2 >не, тут помню, тут не помню, а тут рыбу заворачивали С не пойдет
правовое государство - совокупность факторов. куда входит и судебная система.
поэтому полной картины у тебя нет, и сравнить ты не можешь

8-952856 > Не, тут вопрос "что и кому достанется". Ты наивно полагаешь, что тебе))))) Ну-ну....

30-скучно скучно >31-ЁлкА ТигровАЯ >девочки, я никого ни в чем не убеждаю, на вопрос в теме высказала мнение, основанное на реальных событиях. Рассказывать мне, почему из россии уезжают, не надо - я точно видела, почему. Вы можете думать, как вам приятнее-)

Ёлк, может просто в Европе и США коррупция не такая наглая и вызывающая? А правовое государство в реальности это утопия.

девочки (с)
бггг)

32-Helda_Svanteson >Мне достанется отрезок жизни. Жизнь не бывает плохая или хорошая, она просто есть. То, что здесь жить тяжелее, чем в цивилизованном мире, придаёт ей особый вкус. Но мало кто понимает это.
[em]"Если есть два пути и один из них ведёт к смерти, самурай выбирает путь к смерти"[/em] (с)

А что делать, ведь родину, как и родителей - не выбирают!

34-Юзефа >да я не спорю)
просто всю учебную жизнь нам говорили, что правовое государство как утопическое задумывалось еще аристотелем, и примерно таким же осталось) с примерами
я верю своим бывшим преподавателям)
но тут пришла шакти, сказала, что она все видела, и я ошибаюсь)
ну я и опровергла

Потомственный дворянин Ленин.
Потомственный дворянин Плеханов.
Потомственный дворянин Дзержинский.
Потомственный дворянин Бонч-Бруевич.
Потомственный дворянин Бакунин.
Потомственный дворянин Луначарский.
Потомственный дворянин Куйбышев.
Потомственный дворянин Вышинский.
etc.
Это они "были ничем"?! Однако. А, да, ещё был Лейб Давидович Троцкий. Сын зажиточных евреев-землевладельцев. Им срочно ещё одна корова понадобилась?