Альфа, Модест прав в том, что большая часть уезжающих- колбасная эмиграция.Остается открытым другой вопрос: отчего такая ненависть к уехавшим)Ну уехали и пусть их..так нет..начинается рвание рубахи не груди)Мне даже странно..

(задумчиво): что аморального в колбасе ? и почему русским важнее жить не "хорпошо", а "правильно", причём это самое "правильно" подразумевает аскетизм в первую очередь ?...

159-Модест Селянин >таких очень много (к сожалению) очень, просто не сталкивались.
а колбасная эмиграция удобный повод назвать ренегатами всех, кто просто сменил место проживания.
Меня очень поразил ответ министра образования финляндии (много лет назад) на вопрос "почему вы приветствуете и развиваете научные связи и обучение иностранцев в ваших вузах"

162-Нафанька >потому что русским главное - геройски страдать-) затем же живут с мужьями-алкоголиками, содержат детей-тунеядцев, и прочее.

160-shakti2 >[em]Мы просто долго не имели возможности делать то же самое...[/em] Нас сто млн., столько учёных им явно не надо, ну 1 млн, они трудоустроят проститутками, остальные 99 млн кем возьмут? Гастарбайтеров турок теснить будем?)

161-ШизофрeHия >я когда.. ну столкнулась с этим, была крайне удивлена сколько ребят вот так.. им изначально предлагают лучшие условия там... чем здесь
почему???? ну это будущее,это развитие,это умы,блин -это то поколение,которое будет после нас,что ж мы его так.

мы возвращаемся к ментальности все-таки...и к неприятию любой чуждой доктрины...Почему-то вспоминаются костры инквизиции..тоже ж за правду.." не смогли уважать", так сказать)

165-952856 >да все и не уедут, ну что за страсть всех под одну гребенку! кому хочется - пусть едут, не хочется - не едут. Не трудоустроятся - еще куда-нить двинут. И прям, одни там ученые и проститутки-))))))

165-952856 >сейчас многие молодые люди учатся за границей именно для того,чтобы иметь возможность выбора, которого раньше не было...
166-alfa >я тебе могу сказать почему, но это будет только мое субъективное мнение.Русские имеют более подвижный ум, более высокую выживаемость и адаптивность, более широкое и гибкое мышление,в целом- умнее, потому как на войне как на войне)Это ценится)

168-shakti2 >[em]- еще куда-нить двинут. [/em] - Не иначе Марс заселять. Ага.)

До знакомства с посаном из Ирлашки, я тоже думал што русские - пьющая нация ))))

169-ШизофрeHия >[em]имеют более... [/em] Более, чем китайцы? Враньё. Более чем индусы? Опять ложь.)

171-Модест Селянин >и апять ты праф) Еще эта..немцы втуда же)

[quote=shakti2;26699161]135-ШизофрeHия >да, типа генетической памяти. Реально так привыкли. Вот банальная вещь про гигиену - я много раз в россии в общественных туалетах на работе или где бы то ни было замечаю, что люди либо не моют руки вообще, либо моют без мыла. Мыло и вода присутствует, но они обходят раковины. И я догадываюсь, что это некая укоренившаяся привычка, они даже не осознают этого. Так и во всем остальном...[/quote]
Дело в том, что во многих российских туалетах намного гигиеничнее руки не мыть вовсе или мыть без мыла. :) :) :)

172-952856 >Если ты заметил, то,во-первых, я писала, что это только мое мнение.Поэтому,мне кажется, что слово ложь в данном контексте несколько неуместно.

170-952856 >да все равно куда - важна свобода выбора. А каждая страна себя сама оберегает как может - вон дипломы наши не признают особо, да и язык опять же. Так что этот путь должен быть возможным, но понятно, что медом нигде не намазано

Серости на белом свете нет,
Серость — это ваше нерадение,
Невнимание, усталость лет,
Ваше настроение осеннее.
Где для вас невнятное пятно,—
Для меня цветут долины маково.
Все едино, но не все одно,
Все едино, но не одинаково.
Лев Озеров (1914-1996)

159-Модест Селянин > и? что такого-то?) Сотни тысяч людей меняют место жительство по несколько раз в жизни (среди коолег почти все жили в других странах некоторое время и продолжают уезжать/возвращаться) - учатся, работают, получают бесценный опыт, изучают чужие культуры, языки, находят друзей по всему миру.

И действительно, кажется, только в России, прописка собственного тела не по месту рождения накладывает клеймо "предатель", "потребитель" и т.п. 2012 год на дворе, а у некоторых все еще - каменный век)

176-shakti2 >[em]- важна свобода выбора.[/em] ...для американца, да. Попробуй отобрать у американки паспорт и заставить её трудиться на панели, как 6-ой американский флот будет бороздить просторы любого моря, неважно Чёрного, Белого, или Красного. В этом разница между нами и ими, между свободными людьми и третьесортными, и не замечать её может только слепой или наёмный пропагандист.
175-ШизофрeHия >Согласен, возражений нет.

179-952856 >какой бред! это внутри у вас, что вы третьесортный, и у вас можно отнять паспорт и отправить на панель. Не ходите на панель и не отдавайте свой паспорт, и не будет такой ситуации. В этом и есть как раз ключевое различие рабской психологии от психологии свободного человека.

так если наши "умней, ум подвижней, выживаемость имеют и гибкое мышление" родина просто должна сделать все чтоб они на её(!!!) благо работали и тут (!!!) приносили пользу,как раз в этом её задача (имхо)

178-Caracule > А ты тоже "рацпредложения" уехала внедрять, или тупо - за колбасой? ;)

162-Нафанька > нас так учили всей предыдущей нашей философией: что надо жить для совести , а не для радости. Ну вот и усвоилось практически на правах гордыни за абстрактную уже идею

182-Модест Селянин >*отойди от ребенка* её родители выгнали (наступает Модесту на ногу)

Начнем с того, что есть некая часть общества, так называемые космополиты. Вот они могут с легкостью менять страну, знают ин. языки, не заморачиваются по работе и прочее. Это особый склад характера, я считаю))) Такие есть в России, вм Германии, в США. В той же америке есть провинция, где тысячи людей не выезжали дальше местячкового городка. И ниче..живут))))просто не нужно сравнивать несравнимые вещи.)

180-shakti2 >Расскажешь это нашим "Наташам".)

160 - шакть, ездить по миру - замечательно. я разве сказала, что это плохо??.. ты упорно не хочешь замечать, о чем я. и на чье мнение ты сейчас ссылаешься, говоря, что "менять - нормально"?.. ) кто эти безусловные мудрецы, дающие нам ориентир?..))
у меня в соседях - молодой депутат с женой. чего он только не натерпелся, пока стал депутатом... и угрожали и, даже били. они изначально были люди небедные (по крайней мере, когда переехали в наш дом). могли бы свалить, оба с высшим образованием, двое детей. так они даже район наш выбрали специально. он сказал: "Я здесь вырос, это мой родной район и родной город, я хочу делать его лучше". сказал без пафоса и не на предвыборном интервью. И ведь делает! пусть, в маштабах района, улицы. но просто делает. я очень уважаю и его и жену.

185-ксенн >все правильно,аюсолютно,должно быть и то и другое,только не стоит любого из них сразу "записывать в ряды врагов"..... каждый выбрал свой путь и все

Мне темы автора напомнили детский анекдот:
Мальчик в песочнице из кошачьих экскрементов и песка лепит человечка. Подходит милиционер и спрашивает: Кого лепишь? - Милиционера - отвечает малыш.
Давай лучше пожарника лепить! - предлагает мент.
Ладно. - соглашается мальчик.
Ну ты давай, добавь какашек!
Не могу, опять милиционер получится!

Вроде, и название у темы неизбитое - а все равно милиционер получился.))

185-ксенн > Надо грить правильно - "безродные космополиты", как учил товарищ Сталин!
Ну, и ещё "Иваны, родства не помнящие" - но это слишком мягко )))

Опять же...Мне хочется ездить в Европу лишь в отпуск. Возможно это от понимания собственной неконкурентноспособности)))) Сыну я двери никуда не закрываю. Но мне проще и лучше жить здесь. Даже понимая всю несовершенность России.

187-This_Ellis >ну люди все разные, кому-то важно жить как твоему депутату, а кому-то важна свобода передвижения

[b]Опять же...Мне хочется ездить в Европу лишь в[/b] составе танкового полка освободительных войск Газпрома, как завещал дедушка (с поправкой на объективную реальность).

184-alfa >кстати, после Крымска и Дивноморска я впервые сама сказала сыну:" Предпринимай шаги...мы поддержим".

и, кстати, кроме свободы передвижения, хорошо бы иметь свободу общения(знать языки), иметь профессию, востребованную везде. Чтоб не стать человеком 3 сорта мало одного самоуважения. Нужно уметь самореализоваться.
Шакти, допустим твоя сестра-учитель. Ну как она реализуется в Англии, например?

192 - шакти, поведение и слова моего соседа называются патриотизм. ему есть противопоставлено то понятие, о котором я писала в первом своем посте. всё остальное - удобные вариации. и люди, таки, имеют на них право...)

191-ксенн >и слава богу. Ну вот я когда была маленькой девочкой, то не рисовала принцесс, не мечтала о свадьбе, зато моей настольной книгой был атлас народов мира. Наверное, мы разные еще в утробе матери, поэтому и живем по-разному. Важно, чтобы нашлось место и тем, и другим, без осуждения...

187-This_Ellis > поэтому депутат - лапочка, а остальные - "потре[*****]тели" (с)? А может просто - каждому свое и без ярлыков?

194-Нафанька >я помогу)))

А мне все равно, мне везде хорошо и все нравится, но двигаться(ездить) не люблю. Но в душе я жуткий космополит!