наверно нужно учесть, что Португалия не "самая передовая в европе" не двигатель...эээх (запить все горе Порто что ли?) )))

81-alfa >вот потому-то я и впечатлилась...

79-Нафанька >Во Владивостоке проходит саммит АТЭС. Подготовка к саммиту была масштабная(чуть меньше,наверное,чем в сочинской олимпиаде).Строили мост между Владивостоком и островом Русский.Долго строили,года три.Денег много потратили. Читаю в новостях."Строительство мостов во Владивостоке завершено, однако гостей будут перевозить и на паромах."
Смешно,правда? То есть конструкция мостов такова,что страшно по ним гостей перевозить,дабы не оконфузиться перед международным сообществом:-(

Так чё, "за пределы Родины" выезжал один из миллиарда, если я правильно посчитал нолики?! А ничё, шо мой школьный приятель родился в Индии, где родители его пять лет работали на строительстве завода? А соседская девочка родилась в Афганистане в такой же семье инженеров? А моя мать, работая врачом, ездила в Болгарию и Румынию? А её коллега, тоже врач из районной поликлиники, ещё и в Египет, Италию и в круиз вокруг Европы? А я после ВУЗа ещё при савецкой власти сразу поехал "за пределы"? А мой первый босс был женат на немке из ГДР, где он прожил три года? Ваащета сотни тыщ инженеров, строителей, врачей, учителей, рабочих, военных ежегодно работали "за пределами" и служили "за пределами"... Я уж молчу про разных артистов-писателей с учёными-дипломатами и прочим им сопутствующим персоналом. Значица, до Горбачёва ни-ни, да? А щас любая доярка из деревни Гадюкино с машинистом башенного крана Козлопердянского заборостроительного завода катаюцца по заграницам квантум сатис. Ура.

84-серый кот >а можно списки одноклассников, решивших поехать в сша или фрг чисто позырить обстановку, без всяких служебных надобностей, году в 1983
интересно глянуть

84-серый кот >серкот, у тебя какая-то нерепрезентативная выборка, чесслово или ты...хм...приукрашиваешь. Потому что на моей параллели из 3х классов в одной из элитных школ города за бугром родители/близкие родственники работали у двоих, выезжали в загранпоездки - от силы у пятерых. На порядка 90 чел. учащихся. Я это знаю хотя бы потому, что тогда принято было приглашать "счастливчиков" , дабы они рассказали детям о гнусном западном мире :).
Один на миллиард - это, конечно, перегиб, но выехать было очень непросто.

Ну, в США одноклассники не ездили. А в Грецию одноклассник ездил "просто так" - родственники у него там обнаружились, сам он тоже грек, нашенский. Ну, на 90 человек 5 выезжали, пральна? Это чуть меньше шести процентов получаецца... Если пересчитать на сегодняшние цифры, при населении около 140 миллионов за границу ездят около восьми с половиной миллионов. Ну, собссно... Собссно, примерно так или чуть больше и будет. Ибо Россия не ограничивается крупными городами и преуспевающими барыгами с чиновнечгами-взяточниками и худо-бедно живущими офисными работнечгами. Боюсь, у доярки из деревни Гадюкино щас может тупо не хватить бабла доехать до ближайшего райцентра, а не то што до США.

84-серый кот >я ноли не считала,когда жала рукой на клавишу, но выезжали оченьмало граждан,весьма ограниченный контингент.
Да, до Горбачева "выезд за пределы страны" не был доступен большинству,мне кажется это очевидным.

87-серый кот >серкот, на 90 чел. учеников "элитной школы", но не среднестатистического населения. Причём не эти самые люди, а их близкие родственники, коих, как ты понимаешь, несколько поболе 90 ( в среднем пусть в 3 раза). Из 100 чел. моих однокурсников по электрофаку сельхоза выезжали пятеро - трое из них служили в Афгане, ещё двое - на флоте... вот так и "выезжали".

давайте определимся, когда ездил, т.к. я с Нафанькой одного года,а Серый кот может оказаться намного моложе)
будем считать выезд до 90-91гг.

А щас, сурагатнуя мать, он доступен большинству. Щас буквально любой может поехать, включая чукотских оленеводов и корякских пасечников, ага.

иногда я не понимаю челове,пытающегося очевидные вещи притянуть.
Выезд -это значит пошел собрал документы оплатил билеты и проживание и выехал, а не тогда когда "завод отправил 2 лучших передовиков помогать социалистической германской республике" (2 передовика зам. директора и парторг)

30-скучно скучно > у нас не дикий запад, а дикая азия! )))

91-серый кот >сейчас практически нет ограничений, кроме единичных категорий граждан. С точки зрения доступности по стоимости сейчас, имхо, тоже проще.

До 90-го я "за пределы" попал. Но тока я бывал как в зажравшихся странах, так и в местах, где на улицах стреляют из автоматов. Так шта я хорошо себе представляю, как живёт действительно большинство населения Земли, а не только обитатели западноевропейского городка в окрестностях курортного отеля. Есть нам ещё куда катиться, храждане, есть. Ещё повешенные неделями на причалах не висят и прикладами днём на центральной улице никого не бьют.

Что есть куда катиться-это правда( Но зачем смотреть вниз? У нас все таки есть некий запас мощности и технологий с СССР. Есть нефть и газ. Мы не Замбези и не Берег слоновой кости. Вроде как, кажется, еще немного и все будет лучше, чем сегодня. Но нет....улучшается жизнь отдкльных граждан, не более....

Да, свобода выезда - это вообще наиглавнейшее достижение. Откуда бы Запад (да и Восток) смог ещё взять столько дешёвых проституток. Так и загнивал бы в воздержании и печали.(
[em]"...На рынках секс индустрии наиболее популярными и ценными являются женщины из Украины и России.5...По оценкам Международной Организации по Миграции между 1991 и 1998 годами, 500,000 украинских женщин были вывезены на Запад.13 ...В некоторых частях мира, таких как Израиль и Турция, женщины из России и других республик бывшего Советского Союза настолько преобладают, что проституток называют "Наташа."19..."[/em] (с) Донна М. Хьюз
Университет Род Айленда
"Теневой рынок: способствование процветанию или подрыв стабильности?"
Journal of International Affairs
Весна 2000

97-952856 > окаг! а я-то думала, что это из-за дичайшего разрыва в уровне жизни...

В Непале или Боливии уровень жизни намного ниже. Где непальские или боливийские проститутки? Почему на рынке секс-индустрии наблюдаецца дискриминация, я вас спрашиваю?

98-gasana >Дичайшего разрыва?) Мы только только из землянок и дольменов вылезли и щи лаптем хлебаем из-за отсутствия средств на ложки?)
Щитаю, свободу выезда наиглавнейшим достижением демократии!
Помница Жанна так радовалась, что едет на работу в Израиль, мир праху её,... так и повесилась на Кипре.

Помница, по телевизору показывали када-та - в 80-е латвийской девочке в колхозе отрезало ноги косилкой. Ночью подняли отдыхающий экипаж Ту-134 и пустой самолёт с девочкой и сопровождающим врачом пошёл на Москву, по прямой - диспетчеры разогнали все самолёты по пути следования. Ноги в клинике трансплантологии пришили. В середине 80-х на Кубани в станице случилось то же самое - в краснодарском аэропорту принудительно посадили летевший мимо лайнер и мальчика доставили в московскую клинику, ноги пришили. Щас та латвийская девочка работает прислугой в Европе, сортиры моет. Боюсь, сегодня ради неё ночью пустой лайнер в небо не поднимут.

Это личное дело каждого. Мне другое неясно...почему,собственно, выезжая за границу, русские становятся третьим сортом по версии одного из гхм..членов клуба?)

помнится мне автобус один придурок взорвал и пострадавшие были ( в середине 70-х) и что? тихо-тихо все прошло....
такого можно "наковырять" и в прошлом и сейчас.

мне кажется, любые сравнения будет некоорректны..почему нужно уезжать от..почему нельзя просто уехать?) или жить как нравится?)

102-ШизофрeHия >ну как...у нас в крови "любовь к ближнему".. народное это у нас...
главное за пределы "своего колхоза не выезжать" и будешь "пуськой лапочкой" (ЖВ копирайт)
дааа,еще "все поделить и вернуть как раньше было"

104-ШизофрeHия >неее, ишь какая "буржуинка" жить как нравится.... ниизяяя как нравится.. нужно как надо и как все..)))

105-alfa >солнц, да ты понимаешь, все эти определения стоят копейки. Я о другом. Почему обязательно нужно оправдываться, чувствовать себя некомфортно,и прочая. Почему именно русские так страдают за державу?)Почему, например, европейцы, могут легко жить в разных странах, возвращаться, переезжать и не чувствовать себя людьми третьего сорта или предателями?)

102-ШизофрeHия >[em]становятся третьим сортом[/em] - таков сложившийся порядок вещей. Мой кум пригонял себе первого мерса из Германии (тогда ещё это была редкость), стоя третьи сутки на таможне в Польше очередь стала возмущаться, почему немец или поляк проезжают за 15 минут, в отличие от русских. Повозмущались и стоят дальше. )

107-ШизофрeHия > может потому, что "россияне" впитали с молоком то, что вокруг враги? перешел границу - будь ты проклят, ты всех нас предал (с)

108-952856 >Я могу привести другие примеры)Возможно, многое зависит от личности.Готовность принять законы другой страны, открытое мышление, ум, образованность, деловые качества дадут возможность тебе жить комфортно в любой адекватной стране...Я подчеркиваю, адекватной стране)Может быть,проблема в том, что некоторые, уезжая, начинают с того, что чувствуют себя так?

[quote=Нафанька;26697505]трое из них служили в Афгане, ещё двое - на флоте... вот так и "выезжали". [/quote]
Что-то вспомнилось из советского:
советский человек и европеец общаются и под конец европеец спрашивает на чём советский человек приезжает в европу, на что советский человек гордо отвечат:
- а в Европу я приезжаю обычно на танке.

109-казя > Возможно, дело именно в менталитете...И,скорее всего, именно в нем.

110-ШизофрeHия >Ши, вот ты мне скажи, а почему ты [em]здесь[/em] живешь, а? Почему не Канада, Швейцария, ИзраИль в конце концов?

107-ШизофрeHия >они думают,что место проживания это просто место проживания,а не "показатель кой-чего")

113-gasana > Вороны - не перелётные птицы ;)

110-ШизофрeHия >Не перекладывайте с больной на здоровую. Миллионы арабов поселившихся во Франции прогнут под себя всё: и законодательство, и моду, и культуру. А мы даже в своей стране толком никто.

113-gasana >милая отвечаю: я живу уже не здесь) Просто потому,что я так захотела) Вот никаких других причин)Поняла одно: могу жить,где угодно)
115-Модест Селянин >от ты зараза))
114-alfa >как у них получается так думать?) и почему не получается у большинства русских?)

117-ШизофрeHия >йасно.

116-952856 > Так и у нас тоже самое. Посмотри на диаспоры на Севере: чеченскую, таджикскую и т.д..
От них уже щас такой прессинг - закачаешься. Добытые в 90-ых и нулевых продажей героин деньги - адово вливаюццо в легальный бизнес, в органы власти протаскиваюцо свои люди, да тупо покупаюццо эти самые "органы власти"ю
Зднсь это не так заметно.

116-952856 >это правда.Так что нужно куда переложить, вы правы - арабы прогнут...