281-05772 >"Однако если версия построена на множестве маловероятных допущений, то это скорее детектив / триллер"
Не менее вероятна чем версия с диверсантами, беглыми зеками и снежными человеками.

282-Любовь Каксон >Зачем? Это же не беглые зеки.

Посмотрим что за версия будет в фильме английских кинематографистов, в 2013г..

284-daki > учитывая, что фильм художественный, думаю что там будет наиболее "смотрибельная" версия

284-daki >??? Ваш пассаж не совсем понятен - только беглым зекам деньги нужны? А "утаскуны"- убийцы натуральным хозяйством живут?)))

286-Любовь Каксон >Почему пассаж? Та мелочь что была у группы их не интересовала, у них было больше.
Да и не дураки они всё таки. Золотоискатели народ далеко не глупый, выживучий в местных условиях, умеющий за себя постоять, да и убить при случае, но не воры(ну не все). 1959 год, после войны прошло не так и много, кто были эти люди, можно только предполагать. Может они убивали только на войне, а тут ... так получилось.

285-ADV, умеючи можно из любой версии сделать "смотрибельно". Мне нравится что английские кинематографисты, главное не пропустить.

daki 287
" Золотоискатели народ далеко не глупый,"
Поэтому зимой сидят дома.

289-05772, правильно золотоискатели дома сидят. А забиратели выбирают время когда по округе народу меньше шастает и идут забирать.

"А забиратели выбирают время когда по округе народу меньше шастает и идут забирать."
Чтобы засветиться на безлюдном снежном фоне?
Если они несут нечто маленькое, то это можно было сделать сразу. Если нечто большое, то его заметят не только наивные студенты, но и всяческие встречные-поперечные. Это зона лагерей, где соответственно милиция заинтересуется людьми, вышедшими из леса с чем-то. Опять таки, местные простые люди уголовного типа без всяких церемоний завалили палатку, перерезали обитателей и взяли спирт и деньги.

275-05772 > скажите, как лавина причинила такие повреждения Золотареву, Дубининой и Тибо и еще Юрию, который у кедра погиб (забыла фамилию)?

278-Demotivator > вы знаете, у меня знакомый служил в Капустином яру. Так вот как раз спиртиком им типа радиацию и выводили. Тогда это считалось действенным методом.

292-4екистка > А возможно ли уточнить методику спиртовой дезактивации личного состава? Про водку в Чернобыле и красное вино на атомных подводных лодаках - это факт, конечно. Этиловый спирт помогает выведению радионуклеидов из организма. Но вот у Ракитина бочка со пиртом якобы использовалась для обмывания(!) исследователей и смывания радиоактивного загрязнения, что рождает два традиционных вопроса: как и на... зачем?
Вещи фонили очень слабо, опасности не представляли. Дезактивация одежды и тела проводится [u]специальными составами[/u]. Если та самая бочка и была, и спирт расходовался именно уопмянутым способом - гораздо логичнее выглядит использование его для дезинфекции - все-таки трупы разлагающиеся, есть опасность отравления или заражения опасными микроорганизмами.

4екистка 292
"скажите, как лавина ..."
Читать Буянова
"у меня знакомый служил в Капустином яру. Так вот как раз спиртиком им типа радиацию и выводили."
В Капяре запускали ракеты. А ядерное не взрвывали. Это делали сначала в Семипалатинской области, город Курчатов, потом на Новой Земле. Потом после договора о неиспытиниях в воздухе, воде и космосе только под землей. Для любознательных
Андрюшин Чернышев Юдин
Укрощение ядра
страницы истории ядерного оружия и ядерной инфраструктуры СССР

Кстати, о травмах. Переломы ребер симметричные, расположены по линии. Как-то на побои не очень похоже. Скорее, сильный удар, сдавливание.

291-05772 >Ага, группу из девяти человек не могли разглядеть, а двоих(?) могли. Не могли найти свидетелей куда точно пошла группа Дятлова. Потом искали дооолго следы, охотники-манси только наводку дали, что видели следы от палатки и лыж.
Про сразу не взяли я объяснила, про завалили тоже.
Тут стечение обстоятельст, катастрофическое. Причём начиная с самого начала похода.
В лавину тоже слабо верится.

daki 296
" 291-05772 >Ага, группу из девяти человек не могли разглядеть, а двоих(?) могли."
Барышня, а теперь повторите, но понятнее, кто что могли.
"Не могли найти свидетелей куда точно пошла группа Дятлова."
Не могли найти документы, точно описывающие маршрут.
"Потом искали дооолго следы"
Сколько времени прошло от создания следов до обнаружения, какая была тогда погода?

"В лавину тоже слабо верится."
А мотивировка неверия есть? Вот я, немного знакомый с лавинами, в это верю. Утверждения противников - столько групп прошло, никто лавину там не видел, не учитывают, что в тех местах лавина бывает, но очень редко. Примерно в 1985г Приэльбрусье было завалено лавинами. Они доходили аж до гостиницы Иткол, хотя наверняка лавинщики сказали проектировщикам, что место надежное.

297-05772 >Так разбираемся.
Да с копией маршрутной книжкой было недорозумение или разгильдяйство. Потом, что бы уточнить маршрут искали свидетелей, среди местных жителей охотников, изыскателей, которые могли видеть куда двигалась группа. Правильно? Но таковых сразу не нашлось. Или я что то не так прочитала. 24 февраля местные охотники-манси сказали что 14-16 февраля они видели след от палатки и следы лыж на реке Ауспии. Тогда стало понятнее.Заметьте не группу видели, а следы. Ну и погода. Дык я к чему что, два человека местные(условно). Могли быть там, практически незаметны, пройти, уйти, пропасть, следы заметёт. Долго, имелось ввиду что сразу не нашлось куча свидетелей что видели группу и наблюдали за её движением "на безлюдном снежном фоне".
А на типа охотников могли и внимания не обратить.

"А мотивировка неверия есть?"
Нет, просто не верится. Прислушиваюсь. Лавина конечно страшая штука, но тут "?"

"Могли быть там, практически незаметны, пройти, уйти, пропасть, следы заметёт."
А где в этом перечне
"убить нетрадиционным манером, взять деньги и спирт"?

Короче ребята, заинтересовался я этой темой.
Золотарев жил в ст. Убодной по улице Степная 50. Недавно был в станице там, сейчас прозвонил - узнаю что и как насчет этого самого колоритного персонажа, найдут его ровестников...

300 Сообщи что получилось. Потом если будет инфа, то передадим в Екатеринобург иследователям.

афтар, жму руку! 2 дня читал на одном дыхании.

смотрю народ продолжает жевать изжеванное.

а ведь разгадка есть и она, с большой долей вероятности, задокументирована.
хранятся эти доки, конечно же, на лубянке.

в связи с истечением установленного государством 50-тилетнего срока секретности, страждущим установить истину не хило бы объединиться и сообща добиваться у соответствующих структур раскрытия материалов дела.
это конструктивнее, нежели чем искать черную кошку в темной комнате...ну и так далее.
...второе занятие, правда, много интересней и занимательней, тем более сам этот завораживающий процесс имеет свойство бесконечности:)

302 Согласитесь, история что надо! Первый раз в жизни встретил подобное.
Вот что то я не уверен, что на Лубянке есть дело. Думаю, у них есть информация. Которая точно может что то подсказать.

304, история класс!
судя по всему Ракитин (кстати, пожилой человек) или сам отставник с Лубянки, или был связан с ней в 59. Поэтому можно считать, что он задал направление, сдобренное по чкистской традиции, дезой в каких-то своих целях. Открытым остался вопрос: с какой целью создан и опубликован труд под именем Ракитина?

Закон в настоящее время устанавливает 30-летний срок засекречивания, который может продлеваться.
И хватит уже выдумывать, под диваном ГБ не мерещится? Сколько таких пропавших было, и только на этой истории упражняются все кому не лень.

306 можно про остальные пропавшие, для справки.

307-ПаниНата > Поздравляю Вас с выходом в интернет!

Извиняюсь. Это я на компе жены написал. И всё же расскажите про пропавшие группы.

А что мешает воспользоваться поисковиками в инете? Найдете массу интересного. Это природа. Люди гибнут, мерзнут, пропадают без вести.

310 Вот тут мы натыкаемся на классическую отговорку. Когда дело доходит до реальных примеров, похожих на группу Дятлова, то примерно такой ответ. В других случаях гибель людей понятна. В данном случаи нет очевидной причины гибели группы.

Мнтересно, последователи лавинной теории фотки местности вокруг лагеря удосужились посмотреть? Вероятность того, что их переехал метеозонд смотрится правдоподобней, чем лавина.
Кстати, если бы группа наелась веществ, это могло бы всё объяснить, но вряд ли моральный облик советского туриста допускает эту версию.

Дикий Гусь 312
"Вероятность того, что их переехал метеозонд смотрится правдоподобней, чем лавина."
Гораздо менее. Волочащийся по снегу аппарат в 30кг должен был оставить явный след.

"Кстати, если бы группа наелась веществ, это могло бы всё объяснить, но вряд ли моральный облик советского туриста допускает эту версию."
Всё говорит против этой версии.

Ну что, кто-то обещал инфу по Золотареву...

Соглашусь. Получилось что либо?

Дочитала до конца версию про "шпионов". Вобщем все правдоподобно. НО очень странно, все эти многоразовые хождения к кедру. И еще, почему не стали сообща сопротивляться? Ведь нападавших было всего 2-3человека. Да, вооруженные, но против 9!, ладно, девушек не берем 7!!! И еще в этой статье есть разговоры о той эпохе. Заинтересовало "платное образование". Так вот, плата за образование была отменена в 1956году, трагедия произошла в 1959. Тогда уже все обучались бесплатно, т.е. это место автором притянуто зауши. Может и еще что притянуто, уже более существенное.

По Золотареву пока ничего, но буду в Удобной по делам на майских праздниках и постараюсь спросить.. схожу к дому где до 41 года жил Золотарев

316-Парамарибо > "Да, вооруженные, но против 9!, " - уважаемая, у Вас есть личный опыт конфликтной или хотя бы потенциально конфликтной ситуации, когда в руках у оппонента ствол? Или вы исключительно по киногероям судите?
З.Ы. у нас была непонятная ситуация (к счастью, оказавшаяся безобидной), когда в руках у местного охотника был АКМ, очень страшно было идти к нему для общения ;-)

317-Дик Штейн > только Вы учитывайте тот факт, что попыток что либо выяснить могло быть уже ОЧЕНЬ много и не факт, что люди встретят вас радушно..

А что может дать поход к дому в Удобной? Там живут уже давно посторонние люди, которым либо УЖЕ надоели, либо просто скажут, что такого не знают. Вот если обратится в архив, и узнать с кем жил, кем были родители, как попали в Удобную или там родились, есть ли братья, сестры?

320-Парамарибо > вы станицу с городом не путайте ))) там народ
1. все долго помнит
2. обсудить все досконально любит
3. очень любят преувеличить ))) *надо хорошо фильтровать*

"1. все долго помнит"
Помнить можно только то, что знаешь.
" 2. обсудить все досконально любит"
см. выше
"3. очень любят преувеличить ))) *надо хорошо фильтровать*"
см. выше

" > вы станицу с городом не путайте ))"
Не надо путать факты и легенды + мифы

322-05772 > что это было???? вы в станице хоть раз были? или так, лишь бы че написать?