| 0
- 05.03.2012 - 10:47
|
Подходит, черед ответных матчей 1/8 финала интересно будет Ваше мнение.
    | | |
| 361
- 16.03.2012 - 09:21
| 358-taras > кстати о*духах*, вам не кажется, что *дух* может посетить команду не только благодаря тренеру, но и многим другим факторам, пример восхваляемого тобой газза и его эпопеи с ДК, куда делся дух великого локомотива времен Палыча, во втором его пришествии, мне кажется пример Москвы Слуцкого показателен в плане командного *духа*. А во времена Валерия П вам нравился не дух команды, а игра не беременного карвальо и супер вагнера, да и отскок в финале ЕЛ со Спортингом тоже наверное захватил, как же такое забудешь, спортинг рвал паниковавших коней, чудом не сравнял счет и в ответке цска решил таки игру, вот он *дух*! | | |
| 362
- 16.03.2012 - 11:34
|
1 гол вне игры,2 гол ошибка кипера,3 гол вне игпы. Далее всё ясно. Вытащили сливки за уши. | | |
| 363
- 16.03.2012 - 11:37
|
нет, ред )) Карвалье был тогда хорош, но он лишь присовокупился к тому духу всей команды :) В 2005 Кони всех просто вкатывали в бетон. Просто выходили на поляну и рвал на куски почти в каждом матче - на флангах, в защите, впереди, в центре. Это был апофеоз того конского духа, который Газзаев прививал еще во времена "до Олича", когда Березуцкие еще были всеми освистыаемы и когда еще Вардар только-только готовился бросить на нас тень. Мы стали Конями именно при газзаеве. Когда кони приезжали на КУЕФА в краснодар, мне потом девочка-мент из оцепления рассказывала, как Газзаев на них орал, пока они в грязи на тренировке рубились, готовясь. Игнашевич этого Газзаева ненавидел за то, что по его же словам тот мог их поднять чуть ли не в 3 ночи и заставить сдать какие-то анализы или что-то подобное. Вот что подразумевается под духом, под муштрой. Этот дух позволял после одного убитого вальяжностью матча Газзаеву обкакать прилюдно свою команду, оскорбить их, кинув в люди "академиков с тросточками" и в следующем матче кони выходили злые и снова вкатывали в бетон соперника. Вагнера тогда, как лидера, как утонченного мастера, как того, кем я действительно любовался - ооо - тогда его еще не было. Тогда он был хорошим нападом, но это был еще ни Олич, ни Жирков и, уж конечно, ни тот Карвалье. Вот в 2008 Вагнер стал лучшим бомбером - вот где-то с этого года и до свего ухода он стал тем Вагнером, без которого ЦСКА как-то уже и не мог, как и Думбия в прошлом сезоне. Но помимо голов он выдавал шедевры игры. Он стал именно ленивым моцартом. На него молились. В год КУЕФА молились на весь ЦСКА :) Я знаю, о чем говорю, не нужно мне приписывать какого-то Вагнер. 2005-й для ЦСКА - это был, как ты и заметил, Апофеоз локомотива времен домашних погромов Интера. Там была команда не хуже сегодняшнего зенита по игре. Там не было измайлова или хохлова или обиоры или лоськова. Там была КОМАНДА. И дух этой комнады - он пришел из конца 90-х еще, начала 2000-х, когда они два сезона подряд выходили в полуфиналы еще тогдашнего куефа. Но пример Шпалыча, в этом смысле, неудачен - Локомотив был как жемчужина - эдакий годами выпестованный проект. Была крепкая духом команда, а стала - одним из лидер восточно-европейского футбола на какое-то время. Во втором пришествии Палыча была уже другая команда, другие люди, другое время. Нужно время, на то, чтобы создать жемчужину. Касаемо духа - кто знает, вот даже бердыевский рубин - насколько лихорадит после смены схемы, но в прошлом году в отдельных матчах просматривался этот дух, когда были "идеальные" матчи. У Слуцкого были Крылья, Была Москва - я не спорю - был результат - иначе бы его и не пргласили к коням. Я и не утверждаю, что он плохой тренер ВООБЩЕ. Для любой команды из второй восьмерки он был бы находкой. Но в ЦСКА я не вижу Духа. Может именно потому, что слабенький, мягкотелый. Газзаев мог держать в узде не просто голодных до побед коней 2005-го, но и зажравшихся академиков конца своего "правления". Ту команду я запомню как коней. Эту - как вечного больного доктора Слуцкого. Пока так. | | |
| 364
- 16.03.2012 - 11:53
|
Ред, пойми правильно, дух - это штука не эфемерная, но тонкая и вполне реальная. Его можно иметь, а можно потерять. Он, конечно, зависит не только от тренера, тут ты прав - даже при газзаеве он начал теряться, когда ушли карвалье, жирков, красич, олич, ярошик. Многие ушли. И игра поменялась, конечно, с ними. НО - вот как раз в те года рука тренера и делала из "академиков с тросточками" команду, которая реально билась и уступала только питерской машине в год ее триумфа КУЕФА (а тогда это была реально машина - самое сильное футбольное образование современной РФ, имхо). У сегодняшнего Лени.. Как телемакс сказал - все на тоненького. Игроки не играют а мучаются. И не прогорет совсем позволяют только такие вот шальные ударчики пока еще безголового мусы или полудохлого думбии, класс того же Хонды, и, как бы ее не хаили, но благодаря защите и Игорьку. Вот это - защита с игорьком - чуть ли не последнее, что осталось от газзаевского багажа. И по игре этой защиты я не вижу, чтобы Леня принимал какое-то участие в улучшении ее качества со всем своим интеллектом. Впереди - я тоже этого не вижу. Вижу Дзагоя времен последнего сезона Газзаева. Вижу Думбию (от кторого никто не ожидал, но он стал забивать так, что по сути вымучил для нас 2-е место), вижу усейна болта, вижу настроение вагнера. Но я не вижу ни зенитовско-локомотивско-спартаковских кружев, вижу только ту же конскую примитивную модель, но только без огонька в глазах. | | |
| 365
- 16.03.2012 - 12:00
| 362-taras > Я тебя прекрасно понимаю, а теперь скажи, разве дух не ушел с зажравшихся (не в упрек) лидеров, им теперь не чего доказывать они НЕ заменимы, попробуй разбудить в три ночи Хондо, да Слуцкого туда и не подпустят за км., Лёне приходится метаться между игроками и боссом, нет кнута понимаешь, нет мотивации, нет конкуренции, какой там дух, вагнера и хондо держат на поле, что бы про них не забыли и заплатили бабла, кстати видя все выпендрежки япа итальяшки врубили заднюю, оно и понятно, там считают капусту. Да, Газза строил, он привил этот дух, но еще при нем все начало сдуваться и имхо чувствуя это он соскочил, хоть и говорил, что оставляет *конфетку* | | |
| 366
- 16.03.2012 - 12:03
| Цитата:
| | |
| 367
- 16.03.2012 - 12:10
|
я понимаю, многа букав, но это от того, что я пытаюсь донести, что такое дух, почему я его чувствую или нет, какие эмоции вызывает его наличие а читая других, я вижу только пару фраз типа "леня вывел команду в 1/4", "леня держит ее на втором месте при обили травм", "леня сделал из Дзагоя того, кто он есть сейчас, помариновов его на скамейке".. А лично для меня причины всех этих явлний совершенно другие, потому что если бы все это действительно сделал Леня, то он бы еще много чего сделал в этой команде. Потому что сделать из талантливого пацана-первогодка матереющего игрока - это не так просто, и это не достигается одной лишь нотацией и маринованием на банке Потому что вывести команду в 1/4 значит не просто формально получить ее на руки именно на эти пару-тройку матчей, а вложить в нее часть своей души - и это видно не по результату, который делается частенько и благодаря шальным ударам и ошибками, и даже не по куражу, который возникает у нормального игрока уже сам по себе от того, что ты в 1/8 ЛЧ впервые в жизни. Это отражается прежде всего на игре, на дисциплине, на.. на.. на.. Чего за три матча, проведенных у руля ОЧЕНЬ сложно добиться. По сути этого и не было в тех играх - был обычный ЦСКА, такой же, который выигрывал у Арсенала в Москве и отскакивал от того же Арсенала в Лондоне. И не только тренер делает результат в виде второго места при обилии травм. Это делают вставшие с левой ноги собственные бомбардиры или с правой - вратари соперника, его делают ошибшиеся или купленные судьи, его делает мокрая после дождя трава или случайная кочка - да много что делает этот результат. И в этом руку тренера - да, можно видеть, но лишь в МОТИВЕ людей. Лишь в более или менее постоянно сохраняющемся настрое, лишь в вырисовывающейся игровой схеме, которая помогает преодолевать те или иные трудности. А что у нас - у нас 17-4. У нас последний месяц без побед. У нас.. У нас.. У нас.. скучно.. | | |
| 368
- 16.03.2012 - 12:13
| Цитата:
Да, понятно, что это не его конек. Ну, назови это "пространственной геометрией игры". Та же самая была у семинского Локомотива. Это то, что вводит команду в элиту футбола, если эта пространственная геометрия становится культурой команды, а не случайными вспышками. У ЦСКА этого не было никогда. Я надеялся, что это привьет ему Леня, сохранив газзаевскую мощь. Не привил и не сохранил. | | |
| 369
- 16.03.2012 - 12:13
| Пока.. может еще научится - еще полтора года ждать. | | |
| 370
- 16.03.2012 - 12:22
| Цитата:
| | |
| 371
- 16.03.2012 - 12:34
| Цитата:
грамотный тренер обязан быть хорошим специалистом в области мотивации тренер может быть просто "главным тренером", а может "коучем, сенсем, дядей Валерой/Женей/Леней" а может, гы, "пи..м жирным, свинорылым, них.. не понимающем в моем футбольном мышлении" )) понятно, что многое зависит от игрока, но в том-то и дело, что не все и у хорошего тренера не всякая команда будет рыгать огнем каждый матч (вряд ли это реально), но у такого тренера парни будут пыхать БОЛЬШУЮ часть матчей. И это будет видно на поляне. | | |
| 372
- 16.03.2012 - 12:39
| Цитата:
.. если не имеет - - пусть увольняется ..если игроки ненавидят - это побогу, главное, чтобы на поляне рвали злее ..есил игроки не хотят - на банку их если вообще все игроки не хотят - ищи другие кнуты - прилюдно их говняй, показыыай им фильмы про чечню или про трущобы, сам перед ними по углям босиком ходи, выписывай им спецов по медитации и т.п. - кто ему там не дает что-то делать? да чушь это полная - что, за Газзаевым мафия стояла с автоматами? Ерунда. С Иностранцами, да, вероятно была такая беда - думали, что им дадут матерых профи, дали же по сути ленивых мастеров. | | |
| 373
- 16.03.2012 - 12:49
|
370-taras > Цитата:
Кстати ты тут что то говорил про Игнашевича, а он вообще то еще и капитан | | |
| 374
- 16.03.2012 - 12:51
|
я бы на месте Лени этим собрал дубль и основу вместе, привлек бы еще сопляков из юношеских школ цска и прилюдно прочитал лекцию с матюгами и примерами из жизни о том, что такое дух и что такое профессионализм после этого я бы вообще половину (а то и больше) дубля в основу на пару-тройку матчей перевел, а половину основы просто распустил по домам и даже в дубль не пустил - пусть три недели посидят без футбола, подумают, нужен ли им футбол и зачем.. В это время дубль бы рубился с мясом за свою совесть. Да, продувал бы, но ковал бы душу воина. А основа бы смотрела дома за чипсами и.. Глядишь, совесть бы у нее и проснулась наконце-то по самолюбию, по гордости, по желанию. | | |
| 375
- 16.03.2012 - 12:54
| Цитата:
а кто такие суперпав и суперандрюшка - мы четко видим сегодня на поле :) а насчет того, что бред или нет - тут думать нечего - одна из забот тренера - работа с людьми что автоматически означает понимание людей, умение с ними работать и мотивировать, если по каким-то причинам они сдуваются понятно, что тренеру сложно вывести из хандры человека, у которго жена больна тяжелым заболеванием, но найти слова и средства для того, чтобы вывести из дпрессии среднего возраста - вполне реально | | |
| 376
- 16.03.2012 - 12:56
| 371-taras > а это уже внутренняя кухня клуба, можно же и так сказать, не устраивает тренер, велком, задай этот вопрос гинеру, если Лёня еще на лавке то значит акционеров все устраивает | | |
| 377
- 16.03.2012 - 12:58
| 374-taras > а вот в этом то и заслуга Лёни, что при всех напастях, цска еще кувыркался в ЛЧ | | |
| 378
- 16.03.2012 - 13:02
| любой менеджер выше среднего звена, любой управленец людьми - если он грамотный управленец, а не просто надсмотрщик за рабами, где вся мотивация заключена в созерцании солдатни со стволами и обмусоливании мысли об одиночке без света и прогулок на месяц - если он считает себя грамотным управленцем - он управляет не только технологиями, машинами, ограниченными в своем поведении - он с помощью команды или сам - управляет людьми. И не в стиле "беги туда или застрелю" а в стиле "пойдем, покурим корешок, за жизнь побалакаем" если для тебя это ПОЛНЫй бред, если тренер для тебя - это просто расстановщик игроков по позициям перед игрой, или по квадратам и треугольникам на тренировках, если тренер - некий виртуальный тотем, который должен уже самим наличием в голове сжимать очко и навевать желание порвать всех и вся у реальных профи, которые созданы для футбола.. а те, у кого не навевает и не сжимает - те просто не профи и не созданы.. ну, что ж - флаг тебе и Лене в руки :) | | |
| 379
- 16.03.2012 - 13:04
| Цитата:
| | |
| 380
- 16.03.2012 - 13:05
| лично для меня нас тащат настроение и данные отдельных игроков, которые им привили предыдущие тренеры в предыдущих командах | | |
| 381
- 16.03.2012 - 13:12
|
377-taras > а тебе не кажется, что во все времена мотивация–это бапки и совесть, так по крайней мере принято за бугром, Цитата:
| | |
| 382
- 16.03.2012 - 13:19
| 379-taras > кстати читал не давно Денисова, так парень сказал, что на него больше повлиял Тимощук чем любой тренер, понимаешь о чем речь | | |
| 383
- 16.03.2012 - 13:42
|
закончим, Ред :) мы с разных планет с тобой ВООБЩЕ тут есть те, кто худо бедно понимает о чем я, хотя, и наверное справедливо до определенной степени, считают, что я перегибаю палку ты вообще не понимаешь, о чем я пытаюсь сказать | | |
| 384
- 16.03.2012 - 13:47
|
я вообще вряд ли буду комментировать дальше игры коней если только наметится какая-то новая положительная тенденция а так - жду 2013-го :) | | |
| 385
- 16.03.2012 - 13:48
| Не вижу смысла спора, каждый свое мнение менять не собирается, я вот сомневаюсь, смени Лёню (хотя и не фанат его) другой тренер, он сможет научить Началова, Шембераса, Рахимича, Чепчугова, Набабкина....этим ребятам уже никто не поможет, надо купить ен 1-2, а 3-4 игроков, не дорогих, на перспективу, а так меняй ен меняй тренера, Хонда с гонсалой вечно тарвмированны, нецид при всем уважении не топ нападающий...3-им нормально...но не на замену Думбия, а верит ьв слова Гинера, что все средства на стадион, они который год в ЛЧ, скока там бабла им уефа за учатстие уже заплатило, больше 10 лямов каждый раз, + продажа Жира, Вагнера, Жо, тоже больеш 10-лямов, и встает вопрос, акого купили, Понтуса за 2 ляма, Мусу и того меньше, Цауню даже сумму смешно называть, Секу, ...Хонду разве что, и то все вместе на 10-ок лямов навернео потянут, а остальное где, стадиона как не было атк и нет..и эпопея эта похожжа на Кубань. там тоже Ткач стадион взял, я клубу отдам...и все..воз и по ныне там, атк что едло не только в тренере, все как-то молчат про Гинера...я понимаю..кому-то он наше все... | | |
| 386
- 16.03.2012 - 13:50
| 383-taras > ты еще веришь в сказки о 2013 годе и стадионе?? как инженер-проектировщик говорю, за 1,5 года ен построят его, нереально....пока кони в ЛЧ..будут тянуть подольше..чтобы стройкой бабло отмыть | | |
| 387
- 16.03.2012 - 14:03
| Цитата:
| | |
| 388
- 16.03.2012 - 14:18
| Цитата:
| | |
| 389
- 16.03.2012 - 21:04
| А Акинфееф то как там у вас? Долго еще "сачковать" будет? | | |
| 390
- 17.03.2012 - 11:27
|
Нифигасе у вас тут прям философия насчет ЦСКА и Зенита в ЛЧ. Дух-передух и всё такое... ;)) Удача что ЦСКА со всеми его проблемами вообще вышел из группы. Даже не вышел, выполз из последних сил. Зенит тоже как-то решал свои задачи в группе - более-менее успешно - но попал на Бенфику и все его слабые места выявились как на рентгене. А Реал странные голы забивает. Вернутся они им, ох вернутся... | | |
| 391
- 17.03.2012 - 21:40
| Апоэль! | | |
| 392
- 17.03.2012 - 21:41
| походу нет, Барселона! | | |
| 393
- 18.03.2012 - 20:35
|
361. Не забьешь ты - забьют тебе. http://livetv.ru/showvideo/93973/ смотри 4-ую секунду повтора.....сколько можно с этим "оффсайдом"?! Варешкой торговать не надо в штрафной. 3-ий на одной линии Бензин был, насколько помню. Запомнился момент после 2-ого мяча в сетку ЦСКА, на экране мелькнуло печальное лицо Дзагоева - "Приплыли". Цитата:
Больше всего убило то, как вдоль и поперек защиты армейцев прокидывали мяч игроки реала :( | |
