1158-NoThanks > саня, есть просто реальное понимание дела: я - практически на грани травмы, а ковтун - здоров и роет землю, хоть и неустойчив.
альтернатива?
если у меня эго - Я. Если я профи, который к тому же ранее заявлял, что будет готовиться ТОЛЬКО к командным (то есть что-то понимал о СЕРЬЕЗНОМ риске) и если я при этом еще и человек командный и не эгоист - то я очень задумаюсь, и скорее всего дам шанс стрельнуьб молодняку.
Почетно - золото взял с личным рекордом, уступив только ханю. Благородно - понял, что риск велик и дал стрельнуть пацану. Ан нет... В общем, тут больше эго, имхо, сыграло.. но - имхо.. жаль..

1161 да все наоборот.... точно наоборот.. есть простой выбор: гарантированное 15ое место Ковтуна или вероятное третье плющенко.. это простой выбор.. элементарный.. эгоист едет домой с золотой в командных и не парится.. а спортсмен и чемпион лезет до конца, обрывает спину и принимает на себя донны дерьма....

[quote=NoThanks;34140798] гарантированное 15ое[/quote]
вот это-то и не факт, во-первых

[quote=NoThanks;34140798]а спортсмен и чемпион лезет до конца,[/quote]
до конца лезет дол..б, который класть хотел на реальность и на остальных людей вокруг, он лишь видит собственную стенку и хочет ее сломать - и это его мотив
..
повторюсь, тут вовпрос в трезвости оценки состояния и честности перед собой.. если были хоть небольшие сомнения - не мысли типа мэй би бат май би нот - а имеено сомнения "а ведь трещит..", то нужно было завязывать..
я бы завязал, хоть я и люблю свои стенки, но если я уже велик до хуа и так, то сделать Жест - вдвойне приятнее.. не от трусости и не от усталости физической. а от осознааного понимания, что риски равны: у меня вылететь, у него - 15-е место. Я бы принял его риск и положил бы кер на свой.
не потому, что я не "чемпион", тут еще спорить надо, а потому, что человек..
я, кста, был пятью ногами за плюща, а не за ковтуна..
но в данной ситуации - он лажанулся по полно, имхо, ибо о серьезном риске, имхо - знал..
мог бы и рыбк съесть и на.. сесть.. а так только рыбку съел, и терь получает справедливцую выволочку от людей , дай бог - и от совести..
знаешь, я вот свое колено чуствую.. изучил, блин.. и потому до сих пор не бегу, хотя могбы пробовать, знаю, что еще неделю мнимум смотреть надо.. а там - снова смотреть.. и снова и снова.. и я бы не вышел терь на поле пока не выполнил бы достаточно нормативов.. я - сопля.. а он - на таком уровне не имеет прав на просчеты такого масштаба

1163 тарас, да я с первого раза понял твою мысль про "не готов - не играй".. чо простыни вешать по три раза? :))) ты меня послушай :)) эта формула верная.. понятная.. правильная.. но не тогда, когда готовых - НЕТ.. одна ситуация, когда ты не готов, а у тебя за спиной сидит тот, кто может тебя заменить.. в таком случае профи говорит: "коуч, я не готов.. выпускай малого.." и другая ситуация, когда вас всего 11 человек на игру приехало.. все.. нету замен.. приплыли.. а ты вдруг говоришь: "коуч.. я устал.. пойду отдохну" и команда остается вдесятером..а ты пошел пиво пить... понимаешь ты что я говорю? :))) посмотри на баллы.. у Ковтуна на Европе 83.15 на короткой.. по текущему раскладу это 12ое место... вот и вся история.. какая разница 12ое или никакого? а женя на свои под 90 шел бы.. вероятно.. мог дойти.. мог не дойти.. вышло так что не дошел.. сломался... но ему стыдно не должно быть.. мы им гордится должны...это как если бы команда была вдесятером, а ты без колена все равно приехал бы на игру и как мог на своей бровке работал, доломался, пару раз остановил своего соперника, но потом уехал бы в больницу колено лечить.. тебе должно было быть стыдно за такое??

речь идет именно о готовности ковтуна
я вот нен в курсе, насколько там у него программа сложная и сколько он бы за нее в идеале взял бы
а европу я в расчет не беру, я беру идеал
я тебе писал - риски были одинаковы
а) жека ломается б) макс не берет ничего
я полагаю, что были одинаковы
как результат - мы ниче не получаем
я полагаю, что в условиях ничего не получаем лучше было дать шанс малому, ибо шансов взять таки потенциально больше, чем шансов не сломаться.. то, что МОЖЕТ взять - а макс технически мог, умел - то имеет шанс
а вот то, что обязано сломаться - то сломается скорее всего.. как-то так.. точка
насчет колена - нет, не стыдно, поскольку в твоем случае я как бы одолжение сделал своим геройством в ситуации, когда делать был не обязан..
но если бы там стоял леха, скажем, я бы его поставил после 10 минут игры без зазрения совести еще и попросил бы прощения за то, что - парни, простите, не рсчитал, чувствовал, понимал, что не стоитт - но захотелось..
то есть жека не сделал геройства.. я видел простую вещь - две боевые единицы
одна - первая скрипка и ШАНС, но если здорова насколько возможна, другая - 2-я скрипка, и шансик, которы таки может сыграть сейчас, а в будущем - тем более.. такие вот расклады..
ты списываешь макса со счетов, основывась на одном резате, я же не списываю, основываясь на том, что он есть как спортсмен, просто отодвигаю его на крайнюю роль.. имхо - его роль бы тут очень пригодилась в реализмции - не пустили.. почему? вопрос..

даже вникать во всё это не хочется. понятно что Плющенко великий спортсмен, но вся эта постанова (выбор его кандидатуры в закрытом режиме (!) и слова после групповой медали про "я уже всего добился чего хотел") - мерзость. Ковтуна невероятно жаль.
очень многие непосредственно из Сочи писали что он снимется. ещё до группового.

[quote=надёжен как трах;34141171]очень многие непосредственно из Сочи писали что он снимется. ещё до группового.[/quote]
в смысле? кто и на каких основаниях?

1165 еще раз... Ковтун был не способен бороться ни за какие медали.. это 146% факт... а плющенко - был способен за них бороться.. это точно такой же факт.. в битве вероятностей плющенко победил :)) вероятность медали у плющенко: выдержала спина + сам не налажал.. вероятность медали у Ковтуна: десять первых фигуристов упали на жопу + Ковтун откатался на своем максимуме.... какая вероятность предпочтительнее? :)) теперь, когда плющенко сломался и вероятность его медали стала равна 0, а вероятность медали Ковтуна 0,0001% все еще виртуально существует - конечно предпочтительнее Ковтун.. одна десятитысечаня лучше нуля...но еще вчера вечером, когда вероятность медали плющенко была процентов 55%, а вероятность медали Ковтуна все такая же 0,0001% - все было совершенно иначе......

1168-NoThanks > закончим тему, к консенсусу не придем
я далек от мысли, что чр по фигурке - гамно на палочке, тем более, кое что читал пронего
на 146% утвержать не могу, поскольку и близко не эксперт и не видел его программы и программ других - ну не шарю..
если ты шаришь на 146% в ситуации - велкам, но чет у меня сомнения
за сим - точка в вопросе с тобой
траха жду )

гуки, где ты????

1170-cер > я за него:))

Пока обе арены закрыли на ночь,решил узнать чё там творится вокруг.
Ну во-первых кёрлинг-жесть...
[img]http://2.bp.blogspot.com/--S_rG29OLcg/Uv0OSpmYpmI/AAAAAAAAcNE/KD5U86XkFwQ/s1600/curling.gif[/img]

Повеселили и саночники и саночницы. Оказывается,что немцы побеждают,потому шта у них сани-астматики...

Витька опять жиш паспорт отрабатывает
[img]http://imgdepo.ru/id/i6052979[/img]
Это ж не победил? Это квалификай?

чиста цифры :)) ЧМ-13 :

1 Патрик Чан 267,78 98,37 169,41
4 Юдзуру Ханю 244,99 75,94 169,05
9 Бриан Жубер 232,26 84,17 148,09
17 Максим Ковтун 207,40 [b]65,85 [/b]141,55

Сочи 2014 короткая программа:
1. Юзуру Ханю (Япония) – 101,45
2. Патрик Чан (Канада) – 97,52
3. Хавьер Фернандес (Испания) – 86,98
4. Дайсуке Такахаши (Япония) – 86,40
5. Петер Либерс (Германия) – 86,04
6. Джейсон Браун (США) – 86,00
7. Бриан Жубер (Франция) – 85,84
8. Хань Янь (Китай) – 85,66
9. Денис Тен (Казахстан) – 84,06
10. Александр Майоров (Швеция) – 83,81
11. Тацуки Мачида (Япония) – 83,48
12. Михал Бржезина (Чехия) – 81,95
13. Томаш Вернер (Чехия) – 81,09
14. Флоран Амодио (Франция) – 75,58
15. Джереми Эбботт (США) - 72,58
16. Йорик Хендрикс (Бельгия) – 72,52
17. Кевин Рейнолдс (Канада) – [b]68,76[/b]

и, наконец,
Сочи-2014
Командные соревнования
Мужчины

Короткая программа

1. Юзуру Ханю (Япония) – 97,98
2. Евгений Плющенко (Россия) – [b]91,39[/b]
3. Патрик Чан (Канада) – 89,71
Произвольная:
1. Евгений Плющенко (Россия) – [b]168,20[/b]
2. Кевин Рейнолдс (Канада) – 167,92
3. Тацуки Мачида (Япония) – 165,85

Сумма:
Плющенко [b]259.59[/b]

И еще на секундочку возвращаемся назад:

ЧМ-13 :

1 Патрик Чан 267,78 98,37 169,41
2 Денис Тен 266,48 91,56 174,92
3 Хавьер Фернандес Испания[b] 249,06 [/b]80,76 168,30
4 Юдзуру Ханю 244,99 75,94 169,05


только цифры... ничего лишнего :))

1172-Rechlin > красаа, Ан )
а вообще насчет наших
когда я слышу вечные стенания о том, что вот что-то не вышло, там жара, так палки гнутые, там "случилось нечто, не понимаю".. че-то часто слишко я слышу это от профи )
Даж вон Муток вякнул что-то про то, что Макс не был готов приехать в Сочи после командных, потому и не меняли. Я ьак понимаю, что леонтич себе же в карденовские ботиночки и нахезал этими словами, ибо это его личная задача предполагать и страховать.
Это ж не ерундеь типа сортиров сдвоенных - это потенциальная медалька там.. просто возможность поболеть и т.п. А вот нет - поставил все на одну корзину, зная, что там тонко.. супер-управленец ) болван.. эх болван..

[quote=NoThanks;34141060] у Ковтуна на Европе 83.15 на короткой..[/quote]
[quote=NoThanks;34141449]4 Юдзуру Ханю 244,99 75,94 169,05 [/quote]
[quote=taras;34141478]3 Хавьер Фернандес Испания 249,06 80,76 168,30[/quote]
я так понимаю, что на ЭТОЙ европе Ковтун набрал больше, чем прошлогоднее 4-е место на ЧМ и очень близко к бронзовому призеру текущих ОИ. Это все о короткой.
Далее, так же голые цифери.
[em]В сезоне 2013/14 Тарасова и Водорезова поставили в программы Ковтуна рекордно сложный прыжковый набор из пяти четверных прыжков, в короткую — четверные тулуп и сальхов, в произвольную — тулуп и два сальхова, рассчитывая побороться за единственное для российских одиночников место на Олимпиаде-2014 в Сочи. На этапе Гран-При Кубок Китая в ноябре 2013 исполнил в двух программах четыре четверных прыжка, выиграл произвольную программу и в итоге занял второе место. 25 декабря 2013 года впервые выиграл чемпионат России. На чемпионате Европы 2014 в Будапеште Максим неудачно исполнил произвольную программу, в результате занял 5 место, как и год назад. При этом более старшие партнёры по сборной оказались выше Максима, заняв 2-ое и 3 места. [b]Неудачное выступление лишило его шансов на участие в Олимпиаде-2014 в Сочи.[/b] [/em]
если я все правильно понимаю, то вполне конкурентноспособный в борьбе за подиум чувак лишился даже возможности в случае необходимости заменить полубольную звезду? имхо - просчет системы, откровенно, которая вполне возможно повеламь на Женю.
Еще раз - я был за Женю. Однозначно. Но не при раскладах, когда у тебя за спиной реальный конкурент, а ты полубольной и при этом уже взял свое золото, а к другому - по большому счету и не стремился прямо до красных жил ИЗНАЧАЛЬНО. То есть все его слова еще до ОИ предполагали, что он понимает - командные - шанс, а во тиндивидуалка - как пойдет. После командных его повело. Эйфория. Решил закусить удила. Даже Мишин сказал, что проблемы после комнадных появились, но типо решили подождать. Простите. Тут НЕ ЧР. Тут ОИ. И тут нечего ждать. Риск? Выпускаем того, что прыгает сложнейшую программу и кто - да, малой, да, неустойчив, н дома стены и он выигрывал хорошие турниры большого уровня.

ой, сорре.. текущего бронзовика он даже обошел )

По Плющенко в данной олимпиаде я бы не стал ее вообще особо хвалить. Да какие-то очки команде принес, но там у нас все было настолько железобетонно, то поставь Ковтуна все равно было бы золото скорее всего. Плющенко формально принес команде 12 очков, а разница со вторым местом 10. Это Ковтуну нужно было где-нить в середине толпы место разок занять и этого бы хватило.
Так что Плющенко скорее приехал получить "дармовое" золото и оставил нас без шансов на еще медаль.

ну... накинулись..э говорю же, что не спарт это... как и все бальное

[quote=Альтруист;34141653] По Плющенко в данной олимпиаде я бы не стал ее вообще особо хвалить. Да какие-то очки команде принес, но там у нас все было настолько железобетонно, то поставь Ковтуна все равно было бы золото скорее всего. Плющенко формально принес команде 12 очков, а разница со вторым местом 10. Это Ковтуну нужно было где-нить в середине толпы место разок занять и этого бы хватило. Так что Плющенко скорее приехал получить "дармовое" золото и оставил нас без шансов на еще медаль. [/quote]
Извините, что вмешиваюсь, абсолютно согласен с Вами

Плющенко такое г.... Продажный наш спорт

1168-NoThanks >плюсану...

Поминаете Ковтуну 15-е место на ЧМ, но забываете, что на ЧР он победил Плющенко! И если бы Плющенко поехал на ЧМ, то ещё неизвестно какое место занял бы.
Однозначно, красиво уйти у Плющенко не получилось, так чтоб болелы плакали вслед. Читаю спортивные форумы, мнения разделились, но такое впечатление, что большинство всё же негативно восприняли всю эту ситуацию.
Напомнило мне другого типа, который в ответственный момент, вдруг сказал "Я устал, я ухожу (и класть я хотел на ваши проблемы)".

NoThanks в (1168) прав во всем.
Но, ИМХО, есть один нюанс: ну НЕ ВЕРЮ я, хоть убейте меня, НЕЕ ВЕЕРЮ, что Мишин с Плющенко после командных не понимали, что в личке, даже если они ее откатают, с его болями им ничего не светит...

По моему все они прекрасно понимали. Красиво ушел:))) А то что бардак у этого мудко это точно. Как выше я приводил ссылку, что Ковтун готовился к Олимпиаде, а мудко заявил обратное. Просто "красиво" ушел. Спасибо тебе Женя, что даже уйти ты смог красиво как герой!

Голосовалка с одного из форумов посвященных фигурному:

Да, Плющенко - великий спортсмен и ему нужно было дать возможность закончить карьеру на домашней Олимпиаде
1210 (26.41%)

Нет, Россия и так бы выиграла командный турнир, а Ковтун достойно выступил в индивидуальных соревнованиях
3121 (68.11%)

На данный момент меня волнует поражение «Спартака» от «Копенгагена» (0:5)
251 (5.48%)

Люди ещё на один момент обратили внимание, никого из оф.лиц вчера не было на трибунах фигурного катания, всё было известно заранее.
И ещё, через некоторое время у Плющенко начинается шоу-тур по стране. Посмотрим, поедет ли он или скажет что здоровье не позволяет. Думается что спина у него вдруг излечится чудесным образом.

1186-бродяжник > думаю, многие из проголосовавших не знает даже имени Ковтуна, и не видела ни одного его выступления.
Но ведь миллионы мух не могут ошибаться )

1187-Telemax >На форуме, посвященном фигурному катанию? Это же не форум футбольных фанатов.

а почему изначально не заявили и Ковтуна и Плющенко?
сорри за дилетантский вопрос.

[quote=бродяжник;34142573]всё было известно заранее.[/quote]
Абсолютно уверена в этом.
1189-reo > Читаем выше, не ленимся, там подробно всё написано.

1189-reo > кстати да, тот же вопрос меня мучает! Поясните кто в курсе, почему у Канады, США, Франции, Испании, Италии, Японии, Китая, Чехии и т.д. по 2-3 фигуриста заявлено а у нас один и всё???

Пора учредить переходящий кубок ПННХНЧ (пишу, но ни х.. не читаю)

вообще-то даже если бы Ковтун и не выиграл на этой олимпиаде медаль для него была бы очень хорошая практика..а у нас как везде вместо молодых ставят старых ничего что помрет не доделав дело зато опыт богатый..
Плющенко я сочувствую.. у самого проблемы со спиной и боли.. но на героя он не тянет.. скорее эгоист...

[quote=reo;34142745] а почему изначально не заявили и Ковтуна и Плющенко? сорри за дилетантский вопрос. [/quote]
потому что на последнем ЧМ в десятке был один

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%B3%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_2013[/url]

[url]http://m.sochi2014.com/figurnoe-katanie-muzhchini-korotkaya-programma[/url]

т.е. я правильно понимаю, что на Олимпиаду квоту предоставляли по местам занятым на ЧМ? И те кто был в десятке тем по 2 места, остальным по одному?

[quote=Юрист компании;34143450] [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...%B8%D1%8E_2013[/url] [url]http://m.sochi2014.com/figurnoe-kata...kaya-programma[/url] т.е. я правильно понимаю, что на Олимпиаду квоту предоставляли по местам занятым на ЧМ? И те кто был в десятке тем по 2 места, остальным по одному? [/quote]
Да!!!

1195-Юрист компании >Ковтун на Чем 2013 занял 17 место. Отсюда один представитель на Олимпиаде.
Это если уж совсем лень прочитать пару страниц в этой теме)

1197-Бякыч > да, уже разобрался спасибо!

[quote=Telemax;34142674] думаю, многие из проголосовавших не знает даже имени Ковтуна, и не видела ни одного его выступления.[/quote] Ошибаетесь.Тот автогол с Исландией я не забуду...

1199-Rechlin >)))))

1199-Rechlin > это пять!