[quote=WINSTON_60;47312172]Да он сегодня наглядно с Аталантой это показал.0:3 на своём поле. Кто виноват говоришь,Ракицкий,убёгший в Зенит? Ну да,канешно.) А как там динамо куев,норм.? Просто не слежу,времени нет. [/quote]
странный ты человек, Винстон... я не понимаю, из чего рождаются твои вопросы. я пишу про Ивана, ты пишешь про болвана...

Насчет лимита.. сколько про него говорят, а я все в толк не возьму, если его отменить.. то что произойдет? В Тамбове, Красноярске, Омске.. начнут пачками свои воспитанники вырастать? Или где они будут проходить обучение, кто их наставники, в каких лигах (региональных?) они начнут свой профессиональный путь вверх? Мое мнение, лимит это только часть проблем, которые есть в нашем футболе..

[quote=Robens;47312461]Насчет лимита.. сколько про него говорят, а я все в толк не возьму, если его отменить.. то что произойдет? В Тамбове, Красноярске, Омске.. начнут пачками свои воспитанники вырастать? Или где они будут проходить обучение, кто их наставники, в каких лигах (региональных?) они начнут свой профессиональный путь вверх? Мое мнение, лимит это только часть проблем, которые есть в нашем футболе.. [/quote]
Как я понимаю суть лимита вернее его отсутствие в том, что наши российские футболисты почувствуют конкуренцию и будут лучше играть. Дескать сейчас можно не напрягаться все равно место в составе гарантировано. И выпускники футбольных школ тоже будут знать, что место под солнцем не гарантировано.
Н М, я правильно понимаю твой посыл, что должна быть конкуренция?
Локомотив и Зенит конечно бахнули. "Хороший" у нас чемпионат. Локомотив всего 3 очка. Это конечно достижение на орден Александра Невского. И что дал переход на осень-весна? Я бы понял, если бы мы действительно играли зимой, но этого же нет. И что мешает играть как было уже в манежах?

[quote=H M;47312189] я пишу про Ивана,ты пишешь про болвана... [/quote]
Про ваньку я уже писал,ты наверно пропустил.)

[quote=Robens;47312461]Насчет лимита.. сколько про него говорят,а я все в толк не возьму,если его отменить.. то что произойдет? [/quote]
Появится честная конкуренция,вне зависимости от цвета кожи и вероисповедования.
Пример-пжлст.: сколько загорелых в составе последних чемпионов мира французов?
Человек 8 (навскидку),а история запечатлела-[b]сборная Франции.[/b] Достаточно?))

WINSTON_60 - насчет загорелых.. ну скорее всего многие из них родились и живут во Франции, то есть уже французы.. как бы к этому ни относиться. У нас тоже, тот же Черчесов, Джикия, Дзагоев, Оздоев.. И конечно Азмун!! Тоже же Россия? И никому дела нет, они грузины, осетины, татары, украинцы или русские. Россия.
Я о другом - отмена лимита не приведет, ну или я просто не вижу пути, к тому что у нас вдруг родится и вырастет плеяда, поколение игроков. Мне ближе путь хоккея - есть талант? ОК, драфт, НХЛ, лучшая лига мира, конкурируй, вырастай.

[quote=Robens;47312557]WINSTON_60 - насчет загорелых.. ну скорее всего многие из них родились и живут во Франции, то есть уже французы.. как бы к этому ни относиться. У нас тоже, тот же Черчесов, Джикия, Дзагоев, Оздоев.. И конечно Азмун!! Тоже же Россия? И никому дела нет, они грузины, осетины, татары, украинцы или русские. Россия.Я о другом - отмена лимита не приведет, ну или я просто не вижу пути, к тому что у нас вдруг родится и вырастет плеяда, поколение игроков. Мне ближе путь хоккея - есть талант? ОК, драфт, НХЛ, лучшая лига мира, конкурируй, вырастай. [/quote]
Ну по моему сравнение не совсем корректное. Футбол все же не хоккей, да НХЛ в футболе нет. Сейчас есть талант, нет таланта, но место российскому футболисту в составе гарантировано. А так бы знали, что в затылок дышать ребята из Папуа Новая Гвинея, глядишь и быстрей бегать бы стали.

1Michael 1136 _ "глядишь и быстрей бегать бы стали" Да? Тогда вопрос, кто те.. кто побежит быстрее? Уже сформировавшиеся типа Дзюбы? О ком конкретно речь?
Второй вопрос.. где? В регионах? В низших лигах? Или в РПЛ? Я не понимаю. Да и, если бы вопрос был только в том, кто быстрее бегает, их же надо учить, учить с детства, ставить им технику и т.п. Выращивать таланты, от горшка до сборной. Я пока не вижу системы.. мое мнение, отмена лимита приведет к тому, что только ребята из Папуа и будут играть, они всегда будут дешевле, и часто лучше.

А если зайти с другой стороны. Было время, когда наши футболисты попадали в условия жесткой конкуренции-Аршавин, Павлюченко..... И что, кто то стал играть лучше? Жирков посидел в Челси на скамейке, вернулся, я его не узнал. Черышев? Так он не наш воспитанник. У хохлов та же история. Ни Ярмоленко, ни Коноплянка играть лучше не стали. А что случилось с Чигринским в Барсе я вообще не понимаю. Что бы повышать свой уровень мастерства нужна игровая практика, причем с сильными соперниками. Где их взять? А конкуренция конечно нужна, но в первую очередь между своими российскими воспитанниками, что бы для попадания даже в российский клуб нужно было прыгать выше головы. Вот когда у нас в России это произойдет, лимит сам по себе испарится. Пусть приезжают леги и попробуют попасть к нам в состав.А проблема нынешней молодежи, наверное, в том, что они получают такую зарплату, что прогрессировать дальше не имеет смысла. Зачем? Спросят вас Кокорин с Мамаевым. А Аршавин с Павлюченко расскажут, что и на скамейке в футбол играть классно.

ПЕЧАЛЬНЫЙ «ЛОКОМОТИВ»
Железнодорожники даже не попытались сыграть в футбол в Мадриде в последнем туре
группового турнира Лиги чемпионов – итогом стало поражение от «Атлетико» со счетом 0:2 (СЭ)
Запретить Европу и отправить в ФНЛ! (котяра)

[quote=Robens;47312557]Мне ближе путь хоккея - есть талант? ОК, драфт, НХЛ, лучшая лига мира, конкурируй, вырастай. [/quote]
Ну вот, ты сам ответил на свой вопрос. Между разными видами спорта нет никакой разницы.
Совершенно верно, прогрессируют там, где нет лимита - в Канаде и США, а не в России. Прогрессируют как иностранцы, так и канадцы с американцами. И с тех пор, как появилась КХЛ, вместо нищего чемпионата России, разница в мастерстве между канадцами и россиянами приобрела рекордные значение. Еще никогда Россия не была настолько слабее Канады как сегодня.
Что касается того, что произойдет. То произойдет то, что происходит везде. Нет ни одного богатого чемпионата, а чемпионат России именно такой, и слабой национальной сборной. Нет ни одной сильной сборной из страны, где богатый чемпионат с лимитом на легионеров (Россия, Мексика, Украина, КНР, ОАЭ, Катар, относительно Япония, Южная Корея, Саудовская Аравия и т.д.). Принцип, о котором здесь говорится, подтвержден на практике без единого исключения, потому что одного исключения было бы достаточно, чтобы нарушить весь принцип.
Если все начинать сначала, а мы сейчас недалеко ушли от нуля со своими футболистами, то почти все команды будут сформированы из иностранцев. Дзюба, Смолов и компания уедут в иностранные клубы, которым они станут по карману. Ну, или проследуют в Уфу.
Российские клубы начнут претендовать на победы в ЛЧ и ЛЕ, выведя интерес к футболу в стране на новый уровень. Пойдут потоки в футбольные школы.
Ну а дальше все как везде. Нынешнее поколение тоже будет относительно спасено. Оно или выдержит конкуренцию - сначала в Урале, потом в Зените, или разъедется по иностранным клубам и будет прогрессировать там.
В Африке и Папуа-Новой Гвинее супер-футболистов нет. Потому что там нет конкуренции. Брать по международным правилам можно с 18 лет. А если там будет конкуренция, то, значит, там будут деньги (и никак иначе) и ты никого за дешево не возьмешь. Кроме того, россиянин будет дешевле африканца, потому что его не надо ни откуда везти.

igor64_1138 "что бы для попадания даже в российский клуб нужно было прыгать выше головы" - все правильно!! Просто непонятно, кто те.. кому надо прыгнуть выше головы. Где они, молодые игроки, должны прыгать, перед кем (чтобы их заметили). Играть самородком во дворе? В школе? Или ДЮСШ? А если нет у родителей денег? Как оттуда запрыгнуть выше? Где тот базис, без которого не будет никогда прочной надстройки?

H M_1140 - Я не против отмены лимита - но всему свое время, вот и все.

[quote=igor64;47312785]А проблема нынешней молодежи, наверное, в том, что они получают такую зарплату, что прогрессировать дальше не имеет смысла[/quote]
ты это расскажи тем, кто получает еще больше и прогрессирует за границей. не надо чушь писать.
хохлов и русских в европейских клубах можно пересчитать по пальцам. и эти редкие экземпляры, приезжая из лимитных чемпионатов в нелимитные и, как правило, в топ-клубы, поскольку только такие за них в состоянии переплатить, оказываются не в своей среде. им бы начинать с середины таблицы... а потом уже переходить в топ-клуб. а так, в топ-клубах с их внутренней конкуренцией много кто не заиграл. помню, как Мендьета в Лацио вообще стал посмешищем. а был это рекордный трансфер.

[quote=Robens;47312849] H M_1140 - Я не против отмены лимита - но всему свое время, вот и все. [/quote]
в смысле???

[quote=1Michael;47312616]А так бы знали,что в затылок дышать ребята из Папуа Новая Гвинея,глядишь и быстрей бегать бы стали. [/quote]
)) + много,я об этом и говорю.
И согласные бегать за меньшие деньги.
[quote=Robens;47312659]Уже сформировавшиеся типа Дзюбы? О ком конкретно речь?[/quote]
У его уважаю,но ему ещё,как футболисту-расти,да расти.
))) Ни техники,ничего и в помине нет.

Вопрос ко всем.
Может я просто невнимателен.(я и вправду мало смотрю
чемп РПЛ)-у нас есть дриблеры?
Ни единого....((

[quote=igor64;47312785] А Аршавин с Павлюченко расскажут, что и на скамейке в футбол играть классно. [/quote]
И они это оч.доходчиво показали протирая трусы на скамейке запасных,играя за ФК Кубань.((
**
Потом допишу.(дальше не читал)

Для начала во всех спортивных школах нужно восстановить спортивный принцип отбора молодых талантов, а не набивать оные сбродом с мохнатой лапой: оно походит, потренируется пару лет, надоест ему впахивать и будет просить папу устроить его в музыкальную школу, а его месте мог быть действительно талантливый хлопчик... И тренеров, берущих взятки, гнать нужно подальше от детского спорта.)

[quote=ilyich;47312837]Железнодорожники даже не попытались сыграть в футбол в Мадриде в последнем туре[/quote]
Я те скажу почему.)))
Боялись,что всё просто в паровоз не зайдёт-начни они играть в открытый футбол.
Даже прессинговать по человечьи не научил ШпалычЪ.((
О каком футболе может идти речь?

Уже как писал неоднократно-не можешь играть,как люди играют-прессингуй!Не давай противнику играть свою игру.

Техника не нужна,нужно здоровье,чтобы выдержать этот нечеловечий темп,но другого пути не вижу.(
Вчера лохомоты не смогли ни играть,ни прессинговать.

1146-WINSTON_60 > из россиян?........Бакаев, Миранчуки, Зиньковский, Кузяев, Жама.....

1152-гуки > ты игру Заварова видел ?

1140-H M > что насчет Славии, например?..........исключение из правил?.......

Ювентус 16 очков
Атлетико 10
Байер 7
Локомотив 3
Гилерме 2 очка

[quote=гуки;47313216]Бакаев, Миранчуки,Зиньковский, Кузяев,Жама.....[/quote]
Тада я Дэвид Копперфильд.
+ самому не смешно?

1153-F121 > я понимаю, к чему ты ведешь, но вопрос был вроде другой, разве нет?.......
1156-WINSTON_60 > почему мне должно быть смешно?.....я написал лучших сейчас россиян-дриблеров в РФПЛ......

[quote=H M;47312868] Цитата: Сообщение от igor64 А проблема нынешней молодежи, наверное, в том, что они получают такую зарплату, что прогрессировать дальше не имеет смысла ты это расскажи тем, кто получает еще больше и прогрессирует за границей. не надо чушь писать.... [/quote]
Я задал вопрос:Кому из российских футболистов помогла конкуренция? А ты мне опять какую то чушь пишешь. Не надо сравнивать нас с иностранцами. У нас другой менталитет. Что немцу хорошо, русскому смерть:))).

[quote=гуки;47313373].я написал лучших сейчас россиян-дриблеров в РФПЛ...[/quote]
их нет.

Я вот не пойму. Футбол у нас остался единственным видом деятельности, где нет конкуренции? А там, где она есть уже все в порядке? Радетели конкуренции, как панацеи, вы по каким , к примеру , дорогам разъезжаете? А вы знаете, какая жесткая конкуренция за право их проектировать, строить, ремонтировать? Только выигрывают ее одни и те же, а результатом мы и можем насладиться. И так во всем, где она уже есть.

Меняйте лозунг на " Мы за ЧЕСТНУЮ конкуренцию в футболе". Вот только ее и не будет, пока можно просто пилить деньги. И никакая отмена лимита, а также его ужесточение в этом не поможет.

1143-H M >как дела с лимитом у Чехов и Хорватов?

сегодня пожалуй впервые пожелаю удачи краснодару . единственные кто могут остаться в еврокубке . как то даже обидно за страну (

Прочитал, сплюнул и подумалось - может завтра такое НЕ появится о нашем Краснодаре?
[B]Проходной двор, детский сад, колхоз или мальчики для битья? Глаза бы этот беспомощный «Локо» не видели[/B]
Боевой «Атлетико» — изможденный «Локомотив». Один из самых грустных матчей европейского сезона.

А, ну да, и еще важное о мотивации: каждая победа в группе Лиги стоит, на всякий случай, 2,7 миллиона евро, ничья — миллион без 100 тысяч, а разбрасываться такими деньгами не может себе позволить даже такой финансово благополучный клуб, как наш «Локомотив». На то и надеялась футбольная Россия в глубине души.
[url]https://sportmail.ru/news/football-eurocups/39835965/[/url]

Шпалыч просто не рискнул сыграть в открытый футбол.(
Строго от обороны,но и эта схема не принесла желаемого результата.

Прямо эпитафия нашему футболу:
[B]Лига чемпионов становится элитным клубом. Россия там чужая[/B]
«СЭ» — об итогах группового турнира главного еврокубка.
[url]https://sportmail.ru/news/football-eurocups/39843911/[/url]

..........Между тем «Зальцбург» продал летом сразу пять игроков основного состава за 68 миллионов евро.
Угу,а у нас тот же Зенит покупает,на кого глянет,а потом не знает кому бы этого игрока сбагрить хотя бы за полцены.
Халк и А.Витсель обошлись питерцам 100 млн.у.е.(60 и 40)
А за сколько продали?
*****************
[quote=Годок;47314260]Лига чемпионов становится элитным клубом. Россия там чужая[/quote]
Слово [em]чужая[/em]-не совсем правильно.))
Она не понимает,что она там делает,и как себя вести в этом обществе.))
**********
[b]И немного оффа.[/b]
Там собирались РПЛ расширять.[b]ЗАЧЕМ?[/b]

+ Я бы наоборот уменьшил на 2-4 команды.
(для начала)
:)))

[quote=WINSTON_60;47314493]Угу,а у нас тот же Зенит покупает,на кого глянет,а потом не знает кому бы этого игрока сбагрить хотя бы за полцены.[/quote]
Щас придёт Повстанец и расскажет тебе про чудо-менеджмент Зенита, который продал Паредеса за 40 лямов

(1168)
не [em]на[/em], а [em]до[/em]
:))