Йоптфоюмать, не забить такой мяч!

Бавария выходит вперёд.

[quote=AntohaMavr;47847491] зенит с цска за скобки вынес ? ...Нашел. Сезоны 2007, 2008 . 6 иностранцев на поле. Бомжи выиграли в 2008 году кубок уефа.в составе только 5 легионеров. [/quote]
Когда ЦСКА побеждал, лимит еще не ввели. Он был годом позже. Зенит выиграл на заре существования лимита, а точнее в первый год. До этого был год, когда можно было использовать неограниченное число иностранцев, имевших 10 матчей за сборную. Негативные последствия в полной мере тогда еще не проявились, да и не могли проявиться.

Посмотрим как ПСЖ будет Баварию обыгрывать. Может повезёт.

1461-1Michael > да там сделать может что-то только Неймар и Мбапе. Обоим Бавария просто не даст голову поднять. Загоняют их и штуки три отгрузят. По-моему, такой машины даже при Хайнкесе не было...

[quote=Gazprom;47848296]По-моему,такой машины даже при Хайнкесе не было...[/quote]
Может и не было,но с этим ПСЖ стоит считаться,могут и настучать в бубенЪ.(

1460-H M >шохтер тож с лимитом брал?

1464-taras > да. на третий год действия. на старом багаже можно поиграть несколько лет в Кубке УЕФА. дальше приходим к тому, что ни одна команда не выходит из группы во всех турнирах.

1465-H M > ну ок, через 10 лет доходит до полуфинала кубка, после нескольких лит разрухи, войны, отсутствия денюх на трансферы.. Логика..

1466-taras > 1465-H M > Извините, что без драки, но если брать последние 10 лет, Шахтер не сильно хуже Порту выглядит-то.

В ЛЧ:
Шахтер три 1/8 (2018, 2015, 2013) и один четвертьфинал (2011),
Порту три 1/8 (2018, 2017, 2013) и два четвертьфинала (2019, 2015).

В ЛЕ:
Шахтер два полуфинала (2020 и 2016), Порту 1/4 (2014) и победа (2011),

Не сказать, что есть какой-то грандиозный перевес в результатах Порту.

1467-mcAvity > я все эти выкладки давал уж ему. Денюх на трансферы потрачено за 10.лет почти в два раза меньше Порту при этом. Но он настаивает, что ещё надо зп считать, ибо часто, да, к нам в Рашу едут играть леои ток за повышенные деньги. И настаивает что выигранный финал ЛЕ и одна 1/4 ЛЧ Порту стоит потраченных в два раза больше денюх + небоказанные им, но возможные меньшие суммы зп.
По мне это выглядит натягиванием совы на глобус, ну да дело его.

1468-taras > Смотреть на зарплатную ведомость и на весь бюджет в целом - обязательно. Без этого невозможно дать объективную оценку трат.
1467-mcAvity > я просмотрел результаты за 10 лет тех и других. Сознательно написал, что результаты Порту в два раза лучше. То, что статистика Порту тоже не супер - понятно, но она в два раза лучше статистики Шахтера. Порту ни разу не пропустил групповую стадию еврокубка, ни разу не закончил турнир в группе. Шахтер и занимал последнее место, и не проходил квалификацию. Два 1/4 ЛЧ против одного. Победа в ЛЕ против полуфинала. По-моему, все очевидно.

[quote=taras;47848924] 1465-H M > ну ок, через 10 лет доходит до полуфинала кубка, после нескольких лит разрухи, войны, отсутствия денюх на трансферы.. Логика.. [/quote]
и проигрывает его в одну калитку, еврокубок - ЛЕ. ну, я согласен, Зенит, ЦСКА, в принципе, могут пройти в 1/2 финала ЛЕ, если сильно повезет. если еще сильнее повезет, они даже могут этот второстепенный турнир выиграть. это меняет дело?

сборная России вон чуть в финал Чемпионата мира не вышла, если бы пенальти лучше била... благодаря фарту (жребий, промахи соперников, судья).
это меняет дело?

1469-H M >против двух полуфиналов)

[quote=H M;47849283]это меняет дело?[/quote]
Так Порту тоже благодаря фарту взял ЛЧ) однако для тебя это не меняет дело)

[quote=taras;47849792] Так Порту тоже благодаря фарту взял ЛЧ) однако для тебя это не меняет дело) [/quote]
благодаря фарту можно взять ЛЕ, ЛЧ благодаря фарту взять нельзя. Чемпионат мира, играя на своем поле, еще можно взять. хотя пока не брали. России перло, но она этим не воспользовалась. Южная Корея - аналогично. думаю, Англию Россия вполне могла хлопнуть и выйти в финал. вот это был бы номер. в ЛЧ без шансов.

[quote=H M;47850017]благодаря фарту можно взять ЛЕ, ЛЧ благодаря фарту взять нельзя. Чемпионат мира, играя на своем поле, еще можно взять. хотя пока не брали. России перло, но она этим не воспользовалась. Южная Корея - аналогично. думаю, Англию Россия вполне могла хлопнуть и выйти в финал. вот это был бы номер. в ЛЧ без шансов.[/quote]
Ну Аргентина взяла в 1978 году домашний ЧМ. И ей там ох как фартануло!

Тогда на 90 минуте в финале Ренсенбринк попал в штангу.

[quote=H M;47850017]ЛЧ благодаря фарту взять нельзя.[/quote]
Ясно.

[quote=H M;47849248]Два 1/4 ЛЧ против одного. Победа в ЛЕ против полуфинала. По-моему, все очевидно. [/quote]

Очевидно, что результаты Порту немного лучше.
Неочевидно, что результаты Порту намного лучше :)

В ЛЕ Порту в 2010/11 (хрен знает когда. Затеяли б спор в следующем году, и уже в десятке последних лет этой победы не было бы, как нет давней победы Шахтера) играл ровно с одним сложным соперником – с Севильей в 1/16 и прошёл её из-за гола на выезде. Дальше – ковровая дорожка, иначе не назвать – ЦСКА, Спартак, Вильярреал и Брага в финале.

Через три года в 1/4 Порту вылетел как раз от Севильи, которая взяла кубок.

Ещё через два года в 1/2 Шахтер вылетел от той же Севильи с голом Палопа в добавленное время, и Севилья опять же взяла кубок.

Ну то есть вся заслуга Порту в том, что он однажды в лохматом 2011 году прошёл Севилью :)

А в этом году что с Интером, что с Севильей шансов не было бы ни у Порту, ни у Шахтера. Порту вообще в 1/16 дважды проиграл Байеру 1-2 и 1-3 и на этом закончил. Шахтер всё же сыграл на три фазы больше, победив во всех пяти матчах до полуфинала.

В целом Порту сильнее процентов на 20, может быть, не больше. А если вспомнить игры с Краснодаром в прошлом году, то и на все 18 :)

к 1478-mcAvity > Посмотрел ещё личные встречи. Все в группе ЛЧ. В 2011 году Порту однозначно сильнее – две победы. А в 2014 уже две ничьих. Со временем разрыв уменьшается. Шахтер, мне кажется, не меняется особо, а Порту сползает.

[quote=taras;47849792]Так Порту тоже благодаря фарту взял ЛЧ) однако для тебя это не меняет дело) [/quote]

Сетка сказочная. Но одного топа Порту всё же прошёл в 1/8.

[img]https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/118054774_1423334254530831_1925531276272238488_o.jpg?_nc_cat=103&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeF2L8cdjxK6HvNzXBsvZNlT7sknvkVKIwLuySe-RUojAqOCMnV8Kd-6w288izjGTAi3OwGhzYKaJTvPNhFX6Roc&_nc_ohc=X0fLdMd5jckAX_Z5x6U&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=06a452edcd497920e8a5993137819bdc&oe=5F637E84[/img]

1480-mcAvity > если глянуть, там сплошь дичь в результатах грандов, помню тогда ещё все офигивали. То реал после 4-2 проигрывает, то Милан после 4-1. Ну и финал как закономерность 3-0. Если это не везение, и не дичь, как вот в этом сезоне из-за короны, то я хз, что значит вообще ведением.
Я вот коней, когда взяли Куефа не стал сразу ссчитаь еврограндом, ибо сетка была плевая, с их составом они стабильно в плов ЛЧ должны были играть, а не вечно от как раз порту залетать на домашние ничьи. Газзаев как тренер тогда туп был, но физуху ставил добро.

[quote=taras;47850671]Газзаев,как тренер тогда туп был[/quote]
Ща возмужал?)

[quote=mcAvity;47850547]В целом Порту сильнее процентов на 20, может быть, не больше. А если вспомнить игры с Краснодаром в прошлом году, то и на все 18 :)[/quote]
mcAvity, ты один из самых грамотных и толковых участников форума. поэтому легко поймешь, что высчитывать проценты - насколько Порту лучше - это давать оценочные суждения. у тебя оно одно, у меня другое. Порту лучше и по результатам и по игре. каков общий бюджет расходов - неизвестно. потому что зарплаты игроков неизвестны. по крайней мере, мне. Порту выигрывал ЛЧ. это уровень совершенно недосягаемый для лимитчиков.

[quote=ACDC;47850166] Ну Аргентина взяла в 1978 году домашний ЧМ. И ей там ох как фартануло! [/quote]
Тогда не было той принципиальной разницы между лимитчиками (о которых я веду разговор) и нелимитчиками. я говорю только об этом водоразделе.

1482-Троян888 > ок, всегда)

[quote=H M;47851012]потому что зарплаты игроков неизвестны. по крайней мере,[/quote]
Потому что ты ток Ляля, а искать тебе лень. Ну вот дам по Фреду. Отличный ж игрок, да? Получал 5лямов гривен на момент 2013.в зелени вроде как это порядка 0.65 ляма грина. Не заоблачные деньги, да? Хотя купитли за 15ку.

да, Тарас, не заоблачные. эту информацию искать не лень, ее просто нет. я считаю, как ты правильно понял, результаты Порту в два раза лучше результатов Шахтера с возможностью выиграть ЛЧ, что Порту делал и чего Шахтер не сделает ни при каких обстоятельствах.
футбол - это не математика. хватит страдать ерундой и высчитывать то, что не высчитывается. между Порту и Шахтером разница принципиальная. одни могут выиграть ЛЧ, другие - нет. на этом предлагаю закончить бесполезный разговор. оспаривать будешь тогда, когда Шахтер или какой-нибудь другой лимитный клуб впервые в истории выиграет ЛЧ. а сейчас херней не страдай.

для лучшего осознания разницы лимитных клубов с нелимитными, я тебе предлагаю заменить Шахтер на Зенит, покупавший лидеров Порту. возможно, Шахтер успешнее Зенита или ЦСКА, не все лимитные клубы абсолютно одинаковые, согласен. но разница между лимитными и нелимитными, так или иначе, принципиальная, а ты утверждал, что, грубо говоря, Шахтеру все равно на лимит, если у него все качественно поставлено. это, я бы сказал, позорное заблуждение.

за эти же самые деньги, которые Шахтер потратил меньше, чем Порту, в условиях свободной торговли, он бы создал принципиально другую команду. то, что ему по соотношению цены и качества удается быть круче Зенита, ну хорошо, пожалуйста, на здоровье. все равно он так же играет без шансов.

Чёрт побери, как Севилья это делает? С разными составами и тренерами после реформы КУЕФА в ЛЕ у неё 6 кубков из 15 возможных. Самая главная в песочнице.

ЛЧ она, конечно, не выиграет. И Шахтер не выиграет. И Порту больше не выиграет. Времена чудес закончились. Кто-то из топов может провалиться, но не все сразу.

После победы Порту испанские клубы взяли 8 кубков ЛЧ, английские 4, итальянцы 2 (последний раз 10 лет назад и пока их не ждём), немцы 1 (завтра, наверное, второй). Большая четверка как она есть. ПСЖ может выиграть, если звёзды сойдутся, но никак не вторая команда Франции, третья Германии и никак не чемпион какой-либо лиги за пределами первой пятёрки. Денежный разрыв решает, и пока есть странное понятие ФФП, будет только увеличиваться.

Лимит плох тем, что населения мало. В евросоюзе тоже как бы лимит, но после дела Симутенкова сложно найти футболиста, который считался бы легионером. Плюс в самом ЕС народу полмиллиарда, есть откуда выбрать.

Если кто не помнит про Симутенкова... Есть действующее соглашение о партнёрстве и сотрудничестве между Российской Федерацией и Европейским Союзом. Опираясь на него, европейский суд запретил считать российских граждан легионерами (а позже и граждан других стран, имеющих соглашения с ЕС). А вот наш суд что-то не решился постановить симметрично. Может, просто никто иск не подал? Реально же лимит – незаконная вещь, дискриминация по признаку гражданства.

[em]Статья 23

1. При соблюдении законов, условий и процедур, действующих в каждом государстве-члене, Сообщество и его государства-члены обеспечивают, чтобы режим, предоставляемый российским гражданам, принятым на работу на законных основаниях на территории какого-либо государства-члена, не содержал никакой дискриминации по признаку гражданства в том, что касается условий труда, вознаграждения или увольнения, по сравнению с его собственными гражданами.

2. Россия, при соблюдении условий и правил, действующих в России, предоставляет режим, оговоренный в пункте 1, гражданам любого государства-члена, принятым на работу на законных основаниях на ее территории.
[/em]

[url]http://docs.cntd.ru/document/1900668[/url]

[quote=mcAvity;47852179] как Севилья это делает? [/quote]
вопрос вопросов.)

[quote=mcAvity;47852179]Реально же лимит – незаконная вещь, дискриминация по признаку гражданства.[/quote]
интересная формулировка...

[quote=mcAvity;47852179]Времена чудес закончились.[/quote]
они уже и тогда закончились, а победа Порту - не была чудом. как и не будет чудом победа Севильи, Лиона, Аякса, того же Порту... да, денег они тратят намного меньше, следовательно, шансов у них намного меньше. как и у Лестера в АПЛ. но, при хорошей работе, о которой любит рассуждать Тарас, есть, в общем, на что рассчитывать. лимитным командам рассчитывать не на что и нет ни одного примера их победы в ЛЧ и даже выхода в 1/2. пару раз выиграли кубок УЕФА, когда еще не успели наступить все последствия лимита. на том и закончили.
[quote=mcAvity;47852179]Лимит плох тем, что населения мало.[/quote]
Понятное дело. При этом клубы ЕС не все имеют лимиты на игроков не из ЕС, в некоторых случаях они условные, как в Англии, в некоторых легко обходятся двойным гражданством...
P.S.
сначала, разумеется, убирается лимит. потом настает очередь ФФП. я не понимаю, почему человек, имеющий деньги, не имеет права их потратить? абсурд. Платини - это черная метка евро-футбола. злодей. проблемы не решаются созданием еще больших проблем. банкротство - это естественное следствие рыночной экономики. не хочешь с этим сталкиваться - не рискуй, не давай, не бери. а просто взять и все отменить, да еще бегать за спонсорами... ....считать - рыночная или нерыночная сумма спонсорского контракта - это вообще какой-то треш. рынок - это сумма, за которую продавец продает, а покупатель покупает... и нет никаких "стандартов" рынка. то есть когда они это беспредельно накрывают, становится понятно, что проблема не в банкротствах, ибо спонсоры деньги обратно не забирают, а в том, что они что-то с кем-то мутят... с этим нужно разбираться. но как бы то ни было - это вторая проблема в очереди для русских и украинских команд.

ПСЖ что то не договариваетЪ.

сегодня главное футбольное событие года же

[url]https://youtu.be/Zf4svapNcbQ[/url]

1495-denfil > не может быть! (с)

Поставил 5000 на победу Баварии, но хочу чтобы Неймар с Мбаппе эту машину поломали. Легкое раздвоение личности.-)))