| 0
- 20.12.2016 - 17:34
|
Сборные, товарняки, отбор и т.п. ГРУППЫ ЧМ-2018 Группа A: Россия, Уругвай, Египет и Саудовская Аравия; Группа B: Португалия, Испания, Иран, Марокко; Группа C: Франция, Перу, Дания, Австралия; Группа D: Аргентина, Хорватия, Исландия, Нигерия; Группа E: Бразилия, Швейцария, Коста-Рика, Сербия; Группа F: Германия, Мексика, Швеция, Южная Корея; Группа G: Бельгия, Англия, Тунис, Панама; Группа H: Польша, Колумбия, Сенегал, Япония.     Отредактировано WOLF DIABLO; 02.12.2017 в 06:40. | | ||
| Модератор 481
- 31.05.2018 - 16:46
|
482-H M >"компенсация наличию " то есть ты все же соглашаешься с тем, что чемпионат хорватии - днище по сравнению с чемпионатом рфпл? видишь, у нас уже определенный консенсус вырисовывается.. а то ты так бодро начал пиарить хорватский чемпионат, что нам пришлось потратить немного времени на разбор фактов... ну окей.. давай двигаться дальше.. ты связываешь уровень чемпионата и уровень сборной.. то есть если мы опустим уровень чемпионата, перестав туда вкладывать бабки, то это приведет к оттоку футболистов из россии в другие чемпионаты и они там будут расти.. таков твой посыл? я верно тебя понял? | | ||
| 482
- 31.05.2018 - 16:56
| Цитата:
с точки зрения перспектив в ЛЕ - она эквивалента разнице между 0 и 1/4. 1/4 - это тоже близко к нулю, так как не провоцирует появления интереса. если подходить к вопросу через призму того, что для твоих кумиров идеей фикс является наличие русских игроков в составах российских клубов, и никаким другим способом они не могут этого добиться, кроме как ввести лимит на иностранцев, то низвести чемпионат России в финансовом плане до чемпионата Хорватии - удовлетворит твоих кумиров и вместе с тем оставит нам хотя бы сборную. | | ||
| Модератор 483
- 31.05.2018 - 17:03
|
"с точки зрения" мы это уже обсуждали.. к чему повторяться? чемпионат рфпл в этом году четвертый в европе, по последним годам - 5-6.. чемпионат хорватии- шестандцатый.. называть эту разницу непринципиальной,а это положение - равенством - ну можно конечно, но это надо изрядной долей упоротости (зачеркнуто) фантазии обладать... "если подходить к вопросу через призму того" далее следуют твои смелые, но очень авантюрные попытки чтения мыслей на расстоянии... "и вместе с тем оставит нам хотя бы сборную" давай разберемся с тем, почему ты так считаешь.. нужно начать с начала.. повторим: если перестать вкладывать бабки в футбол внутри страны, то игроки поедут в другие чемпионаты и будут там прогрессировать.. давай мишуру уберем и оставим суть.. я верно тебя понимаю? | | ||
| 484
- 31.05.2018 - 17:19
|
я сказал, с точки зрения перспектив в ЛЧ, разница между ними непринципиальна. такое ощущение, что ты сегодня поставил себе задачу демонстративно не понимать тех вещей, которые я тщательно прописываю и параллельно с этим ты ссылаешься на чужую упоротость. Цитата:
| | ||
| 485
- 31.05.2018 - 17:23
| лимит трансферной стоимости должен покрывать затраты клуба на подготовку игрока и давать что-то сверху. чтобы клубы воспитывали игроков не себе в убыток. это, видимо, достаточно сложно сделать. поэтому лимит на общий бюджет основной команды - вариант предпочтительнее. | | ||
| Модератор 486
- 31.05.2018 - 17:24
|
"я сказал" да я понял что ты сказал... что четвертое и восемнадцатое место - это непринципиальная разница с точки зрения перспектив.. ну ясно чо.. я разве спорю? "чтобы действительно они могли разъехаться по миру" ну я же говорю - перестать вкладывать бабки в наш чемпионат чтобы игроки уезжали.. так? | | ||
| 487
- 31.05.2018 - 17:28
| нет, перестать вкладывать бабки в молодежную команду и перестать заваливать бабками дерьмовых футболистов - это разные вещи. я говорю только о том, чтобы профессиональные игроки обладали реальным ценником. | | ||
| Модератор 488
- 31.05.2018 - 17:30
| 489-H M > это лозунги все.. я тебя спрашиваю про конкретику.. ты пишешь "лимит на общий бюджет основной команды - вариант предпочтительнее" каким должен быть этот лимит? вот сейчас больше 80ти миллионов ни у кого бюджета нет.. это наши топ клубы.. мы снижаем им бюджет.. ставим 50 млн.. или 30.. как скажешь.. что дальше? | | ||
| 489
- 31.05.2018 - 17:38
| да можно еще меньше. можно 15. при этом не ограничивая их инфраструктурные проекты. это заставит клубы заниматься бизнесом даже в условиях лимита на легионеров. воспитывать и продавать своих игроков. им деньги, стране - игроки. | | ||
| 490
- 31.05.2018 - 17:39
| но и здесь есть сложности, которые нужно опробовать, так как Россия не входит в ЕС. южноамериканцы, впрочем, справляются. | | ||
| Модератор 491
- 31.05.2018 - 17:47
| 491-H M > то есть мы перестаем платить нашим футболистам и они едут туда, где им будут платить больше.. все так? | | ||
| Модератор 492
- 31.05.2018 - 18:14
| 493-NoThanks > примерно как в 90-е...... | | ||
| 493
- 31.05.2018 - 18:17
| Цитата:
| | ||
| Модератор 494
- 31.05.2018 - 18:50
|
494-гуки > ну тип того.. только в 90х еще были даже не обломки, а вполне себе вменяемые части советского футбола... 495-H M > ну, мне твоя позиция ясна.. вот только я не понимаю почему мы не должны вкладывать деньги в наш чемпионат.. почему мы не должны приглашать сильных игроков и тренеров, почему мы не должны платить нашим игрокам коркурентноспособные зарплаты, почему мы не должны строить стадионы и так далее... почему ктото это должен делать, а наши игроки должны ехать туда, где это есть.. ну поедут они туда.. будут там зарабатывать и создавать качественный продукт.. ну хорошо.. а почему здесь мы не можем этого делать? почему этого не могут делать хорваты - я понимаю.. у них тупо денег нет.. это ясно.. и то, в чехии и сербии как только появились хоть какието китайцы с бабками - сразу начали бабло вваливать чтобы уровень поднять.. а мы почемуто должны делать так, чтобы какието чемпионаты развивались, а наш - развивать не надо.. ну мне эта позиция кажется странной.. единственный аргумент "за" который ты приводишь заключается в том, что большие деньги портят наших игроков и они становятся гавном... ну как по мне - это не аргумент вообще.. это глупость.. у той же барсы бюджет как 10 бюджетов локомотива.. и ничо.. живут както.. не придумали себе еще байку чтобы до 15 лимонов бюджет урезать в интересах развития футбола :)) другой базар - что администрировать эти бабки надо ответственно.. чтобы конкуренция была, чтобы отвественность за решения была и так далее.. ну это базара нет.. тут работы непочатый край и для эволюции еще простор на годы или десятилетия.. никто не спорит с этим.. но решение просто перестать вкладывать деньги и перестать развивать - оно никогда развитию не способствует.. сэкономить поможет - да.. ну если футбол вообще закрыть - так еще больше экономия будет.. к чему полумеры? | | ||
| 495
- 31.05.2018 - 19:08
| 496-NoThanks > ну, давай пойдем на 25 круг, если все еще непонятно. Я говорю о том, что можно сделать в условиях, когда путины будут держать лимит на легионеров. Я не сторонник этого варианта. Я за то, чтобы чемпионат России развивался как чемпионат Германии. А КХЛ была как НХЛ. Но если они лимит на легионеров не отменят, а все говорит за это, то наши клубы - это 1/4 ЛЕ через раз и нулевая сборная, которая не сможет даже проходить квалификацию, что явно хуже хорватского варианта. Поэтому с такими людьми, как сейчас, я бы согласился на хорватский вариант. Но они тоже его никогда не примут, потому что это означало бы понимание с их стороны сути проблемы. А если бы они ее понимали, то проблемы вообще не было бы. | | ||
| 496
- 31.05.2018 - 19:10
|
495-H M > тогда система будет выглядеть так: мы воспитываем футболистов и закладываем базу => они уезжают "в хорошие чемпионаты"=> там их доводят до ума и они дают какой-то результат => мы покупаем сделанный "ими и там" качественный продукт (трансляции и т.п.). Чем это отличается от схемы: продать нефть - купить айфон? На мой взгляд, лучше учиться делать продукт у себя. | | ||
| Модератор 497
- 31.05.2018 - 19:21
| 497-H M > да я прекрасно понимаю что ты пишешь.. ты за все хорошее и против всего плохого.. за то чтобы рфпл была как бундес лига и чтобы кхл был как нхл.. чо уж тут не ясного? все предельно ясно.. а главное - для этого нужно просто лимит отменить... и попрем... правда в кхл лимит никто и близко не выбирает, он так, для галочки, а в той же голландии никакого лимита нет, однако же играют только голландцы и негры, изредка латиносы и восточная европа.. и денег тратят не меньше чем у нас. а чемпионат - унылое гавно... да и сборная прямо скажем на старых дрожжах выезжала некоторое время, а щас тухнуть начинает.. | | ||
| Модератор 498
- 31.05.2018 - 19:22
| 498-Telemax > учиться делать продукт - это долго, муторно, сложно, дорого и вообще уныло... лучше как у него в жмеринке - поехать в польшу працювати... | | ||
| 499
- 31.05.2018 - 19:38
| Цитата:
Цитата:
Голландцы денег намного меньше тратят. Имеют большую базу и хорошую подготовку. Игроки, которых они выпускают, в среднем по соотношению цены и качества превосходят тех, кого они могут привезти. Поэтому чемпионат слабый, а сборная Нидерландов формируется из легионеров. Были бы там деньги - был бы сильным их чемпионат и сборная формировалась из игроков, играющих в этом чемпионате. | | ||
| 500
- 31.05.2018 - 19:44
| Цитата:
| | ||
| 501
- 31.05.2018 - 19:54
| сдерживать развитие чемпионата для того, чтобы помочь развиваться сборной - это клиника. | | ||
| 502
- 31.05.2018 - 20:03
|
502-H M > чего там Англия навыигрывала за последние 10 лет? 503-H M > это один из способов добиться быстрого результата для сборной (к ЧМ). После ЧМ будут все отложенные реформы проводиться в футболе. | | ||
| 503
- 31.05.2018 - 21:22
| Цитата:
| | ||
| 504
- 31.05.2018 - 21:27
| 504-Telemax >свои пять копеек вкину. Че там сборная Испании за последние чемпионаты выиграла? А Франции? Чёта у них там по-моему лимита нет. Зато на уровне сборных все нормально. А Бундеслига ? В Германии уникальная система подготовки молодых футболистов , а лимита нет никакого ( насколько я знаю). Лимит - зло. Имхо . | | ||
| 505
- 31.05.2018 - 21:43
|
506-AntohaMavr > Германия: в заявке на сезон не менее 12 немцев; Испания\Франция - не более 3\4 игроков не из ЕС на поле\в заявке на игру. 505-H M > представь, тебе говорят: тут такое дело, мы заявку на домашний ЧМ выиграли... Сам понимаешь, нужно не ударить в разметку лицом. На все-про все - 8-10 лет. Что ты будешь делать? Очевидно, что "строить систему подготовки молодых футболистов" - уже поздно. Играть будут парни, которым сейчас лет 15-20, они уже "готовые". Твои действия? По пунктам. Отредактировано Telemax; 31.05.2018 в 21:44. Причина: . | | ||
| 506
- 31.05.2018 - 21:51
| 507-Telemax >сам-то сообразил, что написал? 12 немцев на СЕЗОНЕ в заявке. Из всей команды на поле реально может никто и не выходить из немцев. Если не пробьёт себе место в составе. Испания / Франция не БОЛЕЕТ 3/4 в заявке на поле НЕ из ЕС!!!! Тоеть вообще ни 1 представителя ни при каких обстоятельствах кроме как по спортивному принципу. Как все это соотносится с нашим УЩЕРБНЫМ лимитом, выкидышем которого являются всякие Кузяевы, Васины, Глушкова 38 летние Игнашевичи ( честь ему и хвала лет 10 назад)в основе!!! сборной. | | ||
| 507
- 31.05.2018 - 21:53
| 507-Telemax >касательно второй части сообщения- отбрасываем страну в твоём варианте на 10 лет назад. | | ||
| 508
- 31.05.2018 - 21:59
| Цитата:
- уровень налогообложения; - объем трансферного рынка (российские клубы не ограничены рынком ЕС и могут вкладываться в более рентабельных футболистов). Голландцы даже приблизительно не тратят столько денег, сколько тратят русские. Вообще у голландцев в менталитете деньги зарабатывать, а не просирать, поэтому чемпионат у них такой, какой есть, а живут они лучше, чем немцы или англичане, не говоря уже об испанцах. | | ||
| 509
- 31.05.2018 - 22:13
| Цитата:
| | ||
| 510
- 01.06.2018 - 09:57
|
Уткин обозвал Черчесова медной статуей https://lenta.ru/news/2018/05/31/statuya/ Футбольный комментатор Василий Уткин прокомментировал поражение сборной России в товарищеском матче с Австрией. Его слова приводит «Спорт FM». «Невозможно понять логику непрофессионала. Сборную уже давно тренирует медная статуя Черчесова. Надеяться можно только на счастливый случай. Не знаю, что еще сказать. Я хотел бы постараться поменьше говорить о сборной», — заявил Уткин. | | ||
| 512
- 01.06.2018 - 11:59
| 513-лемурнапалнапанду > а уровень популярности с потолка падает? | | ||
| 514
- 01.06.2018 - 12:33
| на 90% интерес к футболу определяет уровень футбола. и что делать с этим уровнем мы как раз обсуждаем. | | ||
| 515
- 01.06.2018 - 12:39
| десятилетиями он формировался на начальном этапе развития игры. | | ||
| 517
- 01.06.2018 - 14:07
| понимаю, в России хорошо играют в бенди, но он никому не нужен. поэтому для начала сама игра должна быть популярной во всем мире, чтобы через нее возможно было прославиться. потом можно поднимать уровень и рассчитывать на интерес. то есть для возникновения общественного интереса игра как таковая не имеет значения. имеет значение общественный статус этой игры. | | ||
| 518
- 01.06.2018 - 15:33
|
футбол -это просто развлечение в данный момент где-то, как в случае с кризисами, он может стать символомгорода в любом случае на данный момент популярность на голом месте будет возникать при совокупности факторов: - готовность населения развлекаться - символизм социума - хорошая инфраструктура - конкурентоспособность развлечения - финансовая доступность - да, уровень игры, но на самом деле уровень тут будет не самым важным, поскольку на бесптичье и ж..па - соловей, посему для начала важными будут вышестоящие факторы | | ||
| 519
- 01.06.2018 - 15:55
|
- население, которое хочет развлечься, надо еще поискать... - практически все народы толком и не помнят названия тех стран, в которых проживают. - конечно, интерес приходит лишь к тому, кто сам рассчитывать начать профессиональную карьеру. - вот она причина, а не следствие. - совершенно верно: хочешь за что-то побелеть, чтобы что-то почувствовать - будь добр, заплати за доступ, а за неимением адресата заплатить можно и тарасу. - это вообще неважно. | | ||
| 520
- 01.06.2018 - 16:10
| все твои соображения уже заложены в любую страну мира применительно к футболу. | | ||
| 523
- 02.06.2018 - 23:50
|
Австрия 2 - 1 Германия "Вот тебе и все" А вы Россию хаете | | ||
| 524
- 03.06.2018 - 02:14
| проблема в то, что из 10-и матчей против Германии Австрия выиграет один, а против России - десять. | | ||
| 525
- 03.06.2018 - 09:46
| не факт... | |
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
