482-H M >"компенсация наличию " то есть ты все же соглашаешься с тем, что чемпионат хорватии - днище по сравнению с чемпионатом рфпл? видишь, у нас уже определенный консенсус вырисовывается.. а то ты так бодро начал пиарить хорватский чемпионат, что нам пришлось потратить немного времени на разбор фактов... ну окей..

давай двигаться дальше.. ты связываешь уровень чемпионата и уровень сборной.. то есть если мы опустим уровень чемпионата, перестав туда вкладывать бабки, то это приведет к оттоку футболистов из россии в другие чемпионаты и они там будут расти.. таков твой посыл? я верно тебя понял?

[quote=NoThanks;45640729] 482-H M >"компенсация наличию " то есть ты все же соглашаешься с тем, что чемпионат хорватии - днище по сравнению с чемпионатом рфпл? видишь, у нас уже определенный консенсус вырисовывается.. а то ты так бодро начал пиарить хорватский чемпионат, что нам пришлось потратить немного времени на разбор фактов... ну окей.. давай двигаться дальше.. ты связываешь уровень чемпионата и уровень сборной.. то есть если мы опустим уровень чемпионата, перестав туда вкладывать бабки, то это приведет к оттоку футболистов из россии в другие чемпионаты и они там будут расти.. таков твой посыл? я верно тебя понял? [/quote]
с точки зрения перспектив в ЛЧ разница между чемпионатами России и Хорватии - непринципиальна.
с точки зрения перспектив в ЛЕ - она эквивалента разнице между 0 и 1/4.
1/4 - это тоже близко к нулю, так как не провоцирует появления интереса.
если подходить к вопросу через призму того, что для твоих кумиров идеей фикс является наличие русских игроков в составах российских клубов, и никаким другим способом они не могут этого добиться, кроме как ввести лимит на иностранцев, то низвести чемпионат России в финансовом плане до чемпионата Хорватии - удовлетворит твоих кумиров и вместе с тем оставит нам хотя бы сборную.

"с точки зрения" мы это уже обсуждали.. к чему повторяться? чемпионат рфпл в этом году четвертый в европе, по последним годам - 5-6.. чемпионат хорватии- шестандцатый.. называть эту разницу непринципиальной,а это положение - равенством - ну можно конечно, но это надо изрядной долей упоротости (зачеркнуто) фантазии обладать...

"если подходить к вопросу через призму того" далее следуют твои смелые, но очень авантюрные попытки чтения мыслей на расстоянии...

"и вместе с тем оставит нам хотя бы сборную" давай разберемся с тем, почему ты так считаешь.. нужно начать с начала.. повторим: если перестать вкладывать бабки в футбол внутри страны, то игроки поедут в другие чемпионаты и будут там прогрессировать.. давай мишуру уберем и оставим суть.. я верно тебя понимаю?

я сказал, с точки зрения перспектив в ЛЧ, разница между ними непринципиальна. такое ощущение, что ты сегодня поставил себе задачу демонстративно не понимать тех вещей, которые я тщательно прописываю и параллельно с этим ты ссылаешься на чужую упоротость.
[quote=NoThanks;45640797] "и вместе с тем оставит нам хотя бы сборную" давай разберемся с тем, почему ты так считаешь.. нужно начать с начала.. повторим: если перестать вкладывать бабки в футбол внутри страны, то игроки поедут в другие чемпионаты и будут там прогрессировать.. давай мишуру уберем и оставим суть.. я верно тебя понимаю? [/quote]
бабки надо прекратить вкладывать в дерьмовых профессиональных футболистов. это то же самое, что сливать их в унитаз. этого можно добиться, установив лимит клубного бюджета. или лимит зарплат и трансферных ценников в отношении игроков с российским паспортом. чтобы действительно они могли разъехаться по миру, как хорваты, сербы, португальцы и т.д.

лимит трансферной стоимости должен покрывать затраты клуба на подготовку игрока и давать что-то сверху. чтобы клубы воспитывали игроков не себе в убыток. это, видимо, достаточно сложно сделать. поэтому лимит на общий бюджет основной команды - вариант предпочтительнее.

"я сказал" да я понял что ты сказал... что четвертое и восемнадцатое место - это непринципиальная разница с точки зрения перспектив.. ну ясно чо.. я разве спорю?

"чтобы действительно они могли разъехаться по миру" ну я же говорю - перестать вкладывать бабки в наш чемпионат чтобы игроки уезжали.. так?

нет, перестать вкладывать бабки в молодежную команду и перестать заваливать бабками дерьмовых футболистов - это разные вещи. я говорю только о том, чтобы профессиональные игроки обладали реальным ценником.

489-H M > это лозунги все.. я тебя спрашиваю про конкретику.. ты пишешь "лимит на общий бюджет основной команды - вариант предпочтительнее" каким должен быть этот лимит? вот сейчас больше 80ти миллионов ни у кого бюджета нет.. это наши топ клубы.. мы снижаем им бюджет.. ставим 50 млн.. или 30.. как скажешь.. что дальше?

да можно еще меньше. можно 15. при этом не ограничивая их инфраструктурные проекты. это заставит клубы заниматься бизнесом даже в условиях лимита на легионеров. воспитывать и продавать своих игроков. им деньги, стране - игроки.

но и здесь есть сложности, которые нужно опробовать, так как Россия не входит в ЕС. южноамериканцы, впрочем, справляются.

491-H M > то есть мы перестаем платить нашим футболистам и они едут туда, где им будут платить больше.. все так?

493-NoThanks > примерно как в 90-е......

[quote=NoThanks;45640914] 491-H M > то есть мы перестаем платить нашим футболистам и они едут туда, где им будут платить больше.. все так? [/quote]
да, все так.

494-гуки > ну тип того.. только в 90х еще были даже не обломки, а вполне себе вменяемые части советского футбола...

495-H M > ну, мне твоя позиция ясна.. вот только я не понимаю почему мы не должны вкладывать деньги в наш чемпионат.. почему мы не должны приглашать сильных игроков и тренеров, почему мы не должны платить нашим игрокам коркурентноспособные зарплаты, почему мы не должны строить стадионы и так далее... почему ктото это должен делать, а наши игроки должны ехать туда, где это есть.. ну поедут они туда.. будут там зарабатывать и создавать качественный продукт.. ну хорошо.. а почему здесь мы не можем этого делать? почему этого не могут делать хорваты - я понимаю.. у них тупо денег нет.. это ясно.. и то, в чехии и сербии как только появились хоть какието китайцы с бабками - сразу начали бабло вваливать чтобы уровень поднять.. а мы почемуто должны делать так, чтобы какието чемпионаты развивались, а наш - развивать не надо.. ну мне эта позиция кажется странной.. единственный аргумент "за" который ты приводишь заключается в том, что большие деньги портят наших игроков и они становятся гавном... ну как по мне - это не аргумент вообще.. это глупость.. у той же барсы бюджет как 10 бюджетов локомотива.. и ничо.. живут както.. не придумали себе еще байку чтобы до 15 лимонов бюджет урезать в интересах развития футбола :)) другой базар - что администрировать эти бабки надо ответственно.. чтобы конкуренция была, чтобы отвественность за решения была и так далее.. ну это базара нет.. тут работы непочатый край и для эволюции еще простор на годы или десятилетия.. никто не спорит с этим.. но решение просто перестать вкладывать деньги и перестать развивать - оно никогда развитию не способствует.. сэкономить поможет - да.. ну если футбол вообще закрыть - так еще больше экономия будет.. к чему полумеры?

496-NoThanks > ну, давай пойдем на 25 круг, если все еще непонятно. Я говорю о том, что можно сделать в условиях, когда путины будут держать лимит на легионеров. Я не сторонник этого варианта. Я за то, чтобы чемпионат России развивался как чемпионат Германии. А КХЛ была как НХЛ. Но если они лимит на легионеров не отменят, а все говорит за это, то наши клубы - это 1/4 ЛЕ через раз и нулевая сборная, которая не сможет даже проходить квалификацию, что явно хуже хорватского варианта. Поэтому с такими людьми, как сейчас, я бы согласился на хорватский вариант. Но они тоже его никогда не примут, потому что это означало бы понимание с их стороны сути проблемы. А если бы они ее понимали, то проблемы вообще не было бы.

495-H M > тогда система будет выглядеть так: мы воспитываем футболистов и закладываем базу => они уезжают "в хорошие чемпионаты"=> там их доводят до ума и они дают какой-то результат => мы покупаем сделанный "ими и там" качественный продукт (трансляции и т.п.).
Чем это отличается от схемы: продать нефть - купить айфон?
На мой взгляд, лучше учиться делать продукт у себя.

497-H M > да я прекрасно понимаю что ты пишешь.. ты за все хорошее и против всего плохого.. за то чтобы рфпл была как бундес лига и чтобы кхл был как нхл.. чо уж тут не ясного? все предельно ясно.. а главное - для этого нужно просто лимит отменить... и попрем... правда в кхл лимит никто и близко не выбирает, он так, для галочки, а в той же голландии никакого лимита нет, однако же играют только голландцы и негры, изредка латиносы и восточная европа.. и денег тратят не меньше чем у нас. а чемпионат - унылое гавно... да и сборная прямо скажем на старых дрожжах выезжала некоторое время, а щас тухнуть начинает..

498-Telemax > учиться делать продукт - это долго, муторно, сложно, дорого и вообще уныло... лучше как у него в жмеринке - поехать в польшу працювати...

[quote=Telemax;45641170] 495-H M > тогда система будет выглядеть так: мы воспитываем футболистов и закладываем базу => они уезжают "в хорошие чемпионаты"=> там их доводят до ума и они дают какой-то результат => мы покупаем сделанный "ими и там" качественный продукт (трансляции и т.п.). Чем это отличается от схемы: продать нефть - купить айфон? На мой взгляд, лучше учиться делать продукт у себя. [/quote]
К уровню сборной России ты равнодушен?
[quote=NoThanks;45641193] 497-H M > да я прекрасно понимаю что ты пишешь.. ты за все хорошее и против всего плохого.. за то чтобы рфпл была как бундес лига и чтобы кхл был как нхл.. чо уж тут не ясного? все предельно ясно.. а главное - для этого нужно просто лимит отменить... и попрем... правда в кхл лимит никто и близко не выбирает, он так, для галочки, а в той же голландии никакого лимита нет, однако же играют только голландцы и негры, изредка латиносы и восточная европа.. и денег тратят не меньше чем у нас. а чемпионат - унылое гавно... да и сборная прямо скажем на старых дрожжах выезжала некоторое время, а щас тухнуть начинает.. [/quote]
Да, я за все хорошее и против всего плохого, [u]объясняя, как этого добиться. [/u] В КХЛ могут выбирать лимит, могут не выбирать - проблема та же, что и в футболе, где тоже лимит не все выбирают - завышенная стоимость национальных игроков, из-за чего они торчат в искусственном болоте, а не играют в конкурентных чемпионатах.
Голландцы денег намного меньше тратят. Имеют большую базу и хорошую подготовку. Игроки, которых они выпускают, в среднем по соотношению цены и качества превосходят тех, кого они могут привезти. Поэтому чемпионат слабый, а сборная Нидерландов формируется из легионеров. Были бы там деньги - был бы сильным их чемпионат и сборная формировалась из игроков, играющих в этом чемпионате.

[quote=NoThanks;45641193]а главное - для этого нужно просто лимит отменить... и попрем... [/quote]
Если у клубов есть деньги, то этого достаточно. Несколько стандартных требований по подготовке молодых, которые отвечают требованиям заявки в еврокубки, и дальше все пойдет, как у других. Ведь ни одного исключения из этого правила - сильный чемпионат - сильная сборная - еще не было.

сдерживать развитие чемпионата для того, чтобы помочь развиваться сборной - это клиника.

502-H M > чего там Англия навыигрывала за последние 10 лет?
503-H M > это один из способов добиться быстрого результата для сборной (к ЧМ).
После ЧМ будут все отложенные реформы проводиться в футболе.

[quote=Telemax;45641302] это один из способов добиться быстрого результата для сборной (к ЧМ). [/quote]
?????

504-Telemax >свои пять копеек вкину. Че там сборная Испании за последние чемпионаты выиграла? А Франции? Чёта у них там по-моему лимита нет. Зато на уровне сборных все нормально. А Бундеслига ? В Германии уникальная система подготовки молодых футболистов , а лимита нет никакого ( насколько я знаю). Лимит - зло. Имхо .

506-AntohaMavr >
Германия: в заявке на сезон не менее 12 немцев;
Испания\Франция - не более 3\4 игроков не из ЕС на поле\в заявке на игру.
505-H M >
представь, тебе говорят: тут такое дело, мы заявку на домашний ЧМ выиграли... Сам понимаешь, нужно не ударить в разметку лицом. На все-про все - 8-10 лет.
Что ты будешь делать?
Очевидно, что "строить систему подготовки молодых футболистов" - уже поздно. Играть будут парни, которым сейчас лет 15-20, они уже "готовые".
Твои действия? По пунктам.

507-Telemax >сам-то сообразил, что написал? 12 немцев на СЕЗОНЕ в заявке. Из всей команды на поле реально может никто и не выходить из немцев. Если не пробьёт себе место в составе. Испания / Франция не БОЛЕЕТ 3/4 в заявке на поле НЕ из ЕС!!!! Тоеть вообще ни 1 представителя ни при каких обстоятельствах кроме как по спортивному принципу. Как все это соотносится с нашим УЩЕРБНЫМ лимитом, выкидышем которого являются всякие Кузяевы, Васины, Глушкова 38 летние Игнашевичи ( честь ему и хвала лет 10 назад)в основе!!! сборной.

507-Telemax >касательно второй части сообщения- отбрасываем страну в твоём варианте на 10 лет назад.

[quote=NoThanks;45640670] 478-H M >"1. они стабильно лучше румын, поляков, греков и болгар" в этом сезоне рфпл также лучше франции с неймаром, шейхами, псж и монако, лучше германии с баварией и лучше португалии... "бабками, которых бы хватило для конкуренции с немцами, испанцами и итальянцами" это тебе так приснилось во сне.. бюджет чемпиона россии - локомотива - 80 млн евро.. бюджет цска - около 70 млн... бюджет первых пяти команд - весь от 70 до 80 млн.. итого - порядка 350-400 млн евро.. бюджет барселоны - 650 миллионов.. реала -чуть больше.. первая пятерка имеет бюджет 1,7-1,8 миллиарда... в англии - почти полтора миллиарда.. даже во франции, которую мы в этом году обскакали по набранным очкам - бюджет первой пятерки больше.. бюджет первых пяти клубов рфпл примерно равен бюджету первых пяти клубов ередивизие.. может чуть больше..голландию принято считать образцом соотношения вложений и отдачи.. на текущий момент это соотношение у рфпл лучше.. еще не так давно [/quote]
Я говорил о конкуренции среднего уровня, а не про конкуренцию с Реалом или Барселоной. Всему свое время. Считая деньги, ты должен учитывать несколько факторов, таких как, например:
- уровень налогообложения;
- объем трансферного рынка (российские клубы не ограничены рынком ЕС и могут вкладываться в более рентабельных футболистов).
Голландцы даже приблизительно не тратят столько денег, сколько тратят русские. Вообще у голландцев в менталитете деньги зарабатывать, а не просирать, поэтому чемпионат у них такой, какой есть, а живут они лучше, чем немцы или англичане, не говоря уже об испанцах.

[quote=Telemax;45641599] 506-AntohaMavr > Германия: в заявке на сезон не менее 12 немцев; Испания\Франция - не более 3\4 игроков не из ЕС на поле\в заявке на игру. 505-H M > представь, тебе говорят: тут такое дело, мы заявку на домашний ЧМ выиграли... Сам понимаешь, нужно не ударить в разметку лицом. На все-про все - 8-10 лет. Что ты будешь делать? Очевидно, что "строить систему подготовки молодых футболистов" - уже поздно. Играть будут парни, которым сейчас лет 15-20, они уже "готовые". Твои действия? По пунктам. [/quote]
мои действия будут такими же, как у всех нормальных людей: первым делом обеспечить национальных игроков достойным уровнем конкуренции - чем он выше - тем им лучше. а вы, вместе с украми, можете и дальше придумывать колеса квадратной формы. это все очень показательно, что это только вы и никто больше. одни повезут 38-летнего тихохода и парней уровня ФНЛ (я про Граната, Кутепова, Кудряшова и т.д.), другие вообще никуда не поедут... А маленькая Бельгия, где никогда не было никаких лимитов, где за Беверен выходило 11 негров и 7 сидело в запасе, поедет за первым местом. Примерно то же - Португалия. И т.д. и т.п.

Уткин обозвал Черчесова медной статуей
[url]https://lenta.ru/news/2018/05/31/statuya/[/url]

Футбольный комментатор Василий Уткин прокомментировал поражение сборной России в товарищеском матче с Австрией. Его слова приводит «Спорт FM».

«Невозможно понять логику непрофессионала. Сборную уже давно тренирует медная статуя Черчесова. Надеяться можно только на счастливый случай. Не знаю, что еще сказать. Я хотел бы постараться поменьше говорить о сборной», — заявил Уткин.

513-лемурнапалнапанду > а уровень популярности с потолка падает?

на 90% интерес к футболу определяет уровень футбола. и что делать с этим уровнем мы как раз обсуждаем.

десятилетиями он формировался на начальном этапе развития игры.

понимаю, в России хорошо играют в бенди, но он никому не нужен. поэтому для начала сама игра должна быть популярной во всем мире, чтобы через нее возможно было прославиться. потом можно поднимать уровень и рассчитывать на интерес. то есть для возникновения общественного интереса игра как таковая не имеет значения. имеет значение общественный статус этой игры.

футбол -это просто развлечение в данный момент
где-то, как в случае с кризисами, он может стать символомгорода
в любом случае на данный момент популярность на голом месте будет возникать при совокупности факторов:
- готовность населения развлекаться
- символизм социума
- хорошая инфраструктура
- конкурентоспособность развлечения
- финансовая доступность
- да, уровень игры,
но на самом деле уровень тут будет не самым важным, поскольку на бесптичье и ж..па - соловей, посему для начала важными будут вышестоящие факторы

- население, которое хочет развлечься, надо еще поискать...
- практически все народы толком и не помнят названия тех стран, в которых проживают.
- конечно, интерес приходит лишь к тому, кто сам рассчитывать начать профессиональную карьеру.
- вот она причина, а не следствие.
- совершенно верно: хочешь за что-то побелеть, чтобы что-то почувствовать - будь добр, заплати за доступ, а за неимением адресата заплатить можно и тарасу.
- это вообще неважно.

все твои соображения уже заложены в любую страну мира применительно к футболу.

Австрия 2 - 1 Германия
"Вот тебе и все"
А вы Россию хаете

проблема в то, что из 10-и матчей против Германии Австрия выиграет один, а против России - десять.

не факт...