1159-Северный шакал > а кто и как ту меру определит? Вот если серьезно.

1160-rесни4ка > я ж уже сказал: каждый - по своим причинам. Кто-то заработал и вернулся; кто-то от разочарования, что не смог заработать; кто-то спасался от беспредела 90-х; кто-то просто не может долго сидеть на одном месте... У всех по-разному, короче.. Но в основе лежит всё то же - ощущение недостаточности комфорта или его исчезновение. Как везде и у всех.

[quote=rесни4ка;45732814]а кто и как ту меру определит?[/quote]
"Испорченность" каждого. )
[quote=rесни4ка;45732814]Вот если серьезно.[/quote]
Результат "на выходе".

1162-Северный шакал > я ж не спрашивала про причины:) Я спросила: они - гедонисты? Потому что многие же не в родной колхоз или пгт вернулись, а поехали жить в хорошее сытное место, потому что заслужили типа достойную старость.
Это как с вашей точки зрения в канве данной беседы - нормально? Не осуждаете? Что и детей своих увезли, и на родину свою не вернулись. Или это типа нормально?

[quote=rесни4ка;45732832]Я спросила: они - гедонисты? [/quote]
Как все.
[quote=rесни4ка;45732832]потому что заслужили типа достойную старость.[/quote]
Если заслужили, то какие могут быть претензии?
[quote=rесни4ка;45732832]Или это типа нормально?[/quote]
С точки зрения каждого по-отдельности - нормально, потому что естественно. А с геосоциальной - не очень (но здесь уже должны включаться другие механизмы и ведомства,так сказать).

1165-Северный шакал > они - заслужили. А их дети? Они ж всем кагалом переезжали.

Почему это естетсвено? И что это вдруг начались [em]"другие механизмы и ведомства"[/em] - как же так?!:) До этого все должны были не ждать милости от ведомств и плЮвать на обстоятельства, а тут вдруг - механизмы понадобились. Ну нааадо же...

1163-Северный шакал > как понять эту меру? Мерялка - где?

[quote=rесни4ка;45732886]А их дети? [/quote]
Что - их дети? Они - есть. Это главное. И многие вынуждены были мигрировать именно ради детей и семьи.
[quote=rесни4ка;45732886]И что это вдруг начались[/quote]
Оно никогда не заканчивалось. Просто менялись механизмы и "ведомства".

[quote=rесни4ка;45732889] 1163-Северный шакал > как понять эту меру? Мерялка - где? [/quote]
Ну, я же говорил, в конечных результатах.

1168-Северный шакал > вы все путаете и валите в кучу. То вы говорите, что на государство нефих наедяться и мы сами за все ответственны, что 3,14дец 90-х это и наше творение, то вдруг в случае отъезда с северов - какие-то появляются механизмы. А вне Севера эти механизмы не нужны?
Дети северян, увезенные их родителями-гедонистами не пополнили трудовую армию своего региона, а поперлись в бухгалтера и менеджеры на Юге - я об этом. Гдк ответственность северян за свою родину?! Вот уж давайте в ваших категориях наггнетать бред - чего уж там.
И какие конечные результаты вас так возбуждают? Вдруг вы жальше своего носа не видите и глобальные естественные процессы интерпретируете в своем мирке, причем совершенно извращенно. Может такое быть?

1170-rесни4ка > всё может быть. Я не всевидящее око.
А механизмы везде нужны. Каждый - в своё время и место... Про государство же, напомню сакраментальное, это - мы; не надо здесь на меня лишнего наговаривать.
И, куда попёрлись дети бывших северян, разговор десятый. Тема, вообще, о другом.

1171-Северный шакал > вы не увиливайте и не сыпьте тут всякую бессмысленную многозначительную чушь. Я прошу ответов коротких и по-существу.
Так механизмы - нужны или государство - это мы? Вы уж определитесь.
Куда поперлись дети северян в массе своей - оч интересный вопрос. Туда же, куда и все. И не пополнили армию настоящего труда на благо Родины. И это именно гедонисты-родители лишили их возможности работать на нормальных уважаемых работах. Правильно? Да или нет?

1172-rесни4ка > нет у меня никакой чуши. Какие ответы, такие и вопросы. Ответы даже превосходят вопросы по здравости и рассудительности. )
И вообще, пожалуй, самым здравым с моей стороны было бы ответить: "Это полотенце" (по Жванецкому).

Мерлин, ты один понял мою мысль. Ну а за красивую и умную отдельное спасибо

1173-Северный шакал > т.е. ответов внятных у вас нет. Есть очерезное псевдозаумное рассуждалово ни о чем. Как и всегда:)

Акстисья Две руки две ноги и т. д. это конечно же главное.
Я это знаю, но обидно, блин... что тебя *имели, имеют и будут иметь*. И обидно, что находятся люди, которые это оправдывают

1172-rесни4ка > спроси у него теперь еще что сделать сегодняшним родителям ради нароженных детей. Если надрываться на 3 работах ради них - моветон. А работать на одной - не хватит не то, чтобы на мир показать, а на в замочную скважину пасатреть даже. Ты спроси его, а то мне некогда, я на ыщо одно собеседование бегу :-) Ибо нарожала, и очень переживаю за ихние мозги. А наполнить те мозги разными занятиями стоит денег. Примерно одна небольшая зп - это ребенкины занятия. Нет, не бредовые "раннее развитие", "подготовка к школе за 2500" и иже с ним. Нормальные, полезные, развивающие речь, мозги и ручки. Да, у меня, как у керового родителя, нет времени и возможности с ней заниматься. Да и опыта тоже. Я не умею рисовать, играть в шахматы и красиво читать стихи. А ей нравится.
Еще одна уже немаленькая зп - это ребенкино нормальное жилье. Которое, увы, не досталось от предков. И от государства тоже.
Я даже не дошла до статьи расходов "жрать", заметьте. И еще дооооолго не дойду до статьи расхода "пожить для себя".
Про пенсии родителей на вопрос Влада. Имея армянскую фамилию, взять справку о работе в Азербайджане попробовать хочешь? Не рекомендую.

1177-Законопослушная гражданка > панимаишь ли... Там бессмысленно спрашивать. На конкретные вопросы - нечно невнятное. Я лишь привела аналогию с отъездами с северов, аналогия с творившимся в 90-е везде. Но так ответов и не получила.
Мы - мало нарожали, они - свалили и детушек увезли с благословенных-дружных-нужных и прочее северов.
Мы все - гедонисты. Но как-то дяде нуютно в этом ключе рассуждать о работников благорсловенных северов:)
Так что ты давай, раболтай, воспитуй, развивай. Он тебе выдал индульгенцию: нормально нарожала. Это вот я невыполнила план:)))

Ыщо Владу. Вышенаписанное - не подвиг. Не ура мне. Это реалии, Влад. Реалии обычной самой семьи, где есть родители и дети, где не лентяи и с неба не падает. Где не сравнивают с теми, кто хуже, а хотят сделать лучше. Это не героизм и не из ряда вон. Это как раз то, про что ты митингуешь. Нарожали, трудимся, ЗОЖ. Но выглядит это вот именно так. Три работы. Иначе не получится ЗОЖ и не для себя. Это та сторона, про которую я говорю, что ты не в курсе. Ибо тебе видится красивая обертка многодетности. И детности вообще. Эдакая "милая Мила" - мама, работяга-папа в чистой рабочей одежке, дом-полная чаша. И все улыбаются. Нет, милый, все не так. И мои интимные вопросы к тебе были не потому, что я лезу не в свое дело. Я-то как раз лезу в свое.

Я вот еще спросить хотела.
Например, есть некий дядя, который сильно увлечен своей работой, аж прям порой кушать забывает, пропадает в командировках и на испытаниях, расслабляется еще и любимым хобби. Ребенок один, потому что больше ему и не надо, ему и так хватает, ему вообще кроме работы ничего не надо. Семья живет в халупе, до которой человеку нет особого дела (сколько там той зимы?!), ну он т.е. понимает, что это все не айс, но ему не до этого по-настоящему. Он гнезда не строит, а если что-то по дому делает, то только потому что ему это интересно попробовать и испытать. И жена не хочет рожать еще. Ни в какую. Потому что усё на ней, а ей хочется еще и "для себя пожить". Заметим, что все это в благословенном СССР, когда садики-школа-форма-пионелагерь - копейки.
Вот они как - гедонисты?
Мне реально интересно!

Наталья, а мне в ответ, наверное, надо привести исповедь моей N-сестры, у которой семеро детей? Ещё ни один из них не попросил маму родить его обратно. Ты, вообще, зачем мне всё это рассказываешь?
Но, если рассказываешь, то смоделируй уже явление до крайности и представь, что все, абсолютно все - стали такими же, как ты - упорными, амбициозными трудягами, прилично нарожавшими.
Представила? Что скажешь?

[quote=rесни4ка;45733159]Там бессмысленно спрашивать.[/quote]
Скорей, бессмысленно отвечать. ) На вопросы не в тему, не в лад-невпопад... Какие на них должны быть ответы? Только одни - те, которые хочет услышать вопрошающий. Других он попросту не приемлет и не воспримет (про - не поймёт - нет даже и речи).

[quote=Законопослушная гражданка;45733118]Про пенсии родителей на вопрос Влада. Имея армянскую фамилию, взять справку о работе в Азербайджане попробовать хочешь? Не рекомендую.[/quote]
Ощущение, будто я ещё и виноват в этом... )
Кстати, а кто виноват-то?

1181-Северный шакал > вот если бы N-сестра агитировала, я бы молчала и слушала. Из моих знакомых многодетных НИКТО не агитирует, кроме одной алкашки, которая говорила: жаль, что ты не мать-одиночка! много льгот и денег тогда с государства можно получить. я вот еще шестого рожу, и пусть эти суки попробуют мне квартиру не дать!
Типа того...
1182-Северный шакал > как же это не в тему? Очень даже в тему. Но для вас оне - неудобные. Очень неудобные.

1184-rесни4ка > не молчали бы... А если бы молчали, то ненавидели бы тихо. ) Как давно уже принято ненавидеть "многорожалок". Ну, если не ненавидеть, то относиться к ним с явной неприязнью точно. Простите, но я не уверен, что вы - исключение.
[quote=rесни4ка;45733226] Очень даже в тему.[/quote]
И что в них - в тему?

1185-Северный шакал > с чего бы это ненавидела? Вы, уважаемый того-сь, следите за сказанным. У нас вот на квартале "рожалок" трое, и никто к ним предвзято не относится. Детки ухоженные, умненькие, воспитанные. Но они не агитирую, понимаете? Они потому что сами понимают, насколько это сложно.
А предвзято я только к тем, кто рожает, как в туалет(простите) ходит, а потом это сопливое грязное племя как трава растет, пока мамка с очередных хахалем бухает. Вот к этим - да.
Так что выводы и эти ваши - туда же, куда и все разглагольствования до этого.

Шакал, так ответьте же наконец (это про тему): мы сами себе государство или нужны механизмы? что-то как про валить на йух - так сразу какие-то механизмы понадобились...

1176-Хелга > а у меня нормальная пенсия )) и я еще 8 лет на пенсии работала, т.е. была "харошая прибавка к пенсии" :)
Вчера на выставке разговорилась с такой же чокнутой - по музэям она, в отпуске из Новосибирска. Как поназывала куда мне надо сходить - я и не слышала такого. ) Пожаловалась, что насчитали ей 5,5 тыс. Хотя з/пл были оч высокие, на каком-то заводе, я поняла не рядовой товарищ. Сказали, что премии не входят. Я говорю: Ну сейчас-то не 5? (женщина конкретно пожилая) -Сейчас 9. ((

1186-rесни4ка > хочется верить.

[quote=rесни4ка;45733347]мы сами себе государство или нужны механизмы[/quote]\
Мы сами себе государство - как социальный механизм регуляции и саморегуляции. Во всяком случае, марсиане тут не при делах.
А какое это имеет отношение к теме?

1176-Хелга > не оправдывают, а объясняют.
Социальные системы тем примечательны, что ни один из элементов их составляющих, никогда идеально не соответствует системе. В любой системе - "имели, имеют и будут иметь". По-другому просто невозможно.

1190-Северный шакал > тогда про какеи механизмы речь в вопросе отъездов с северов? Чего страну там люди не поднимают? Чего поХерили все достигнутое? Чего там народу не живецца?

Про Север. Никто его не просрал, всё работает, всё крутится. Заброшенные города или поселки есть, но там у каждого конкретная судьба. Такие есть по всему миру.
Конкретно мы переезжали из-за работы, куда брали мужа, волгоградская жара не была сладким пряником. Младшую дочь ага увезли, но уже в институт, так что места в школе не занимала.
А старшая по сию пору там и уезжать не хочет.
Моя близкая подруга тоже работает, пока не уезжает. Квартир понастроила )) в Самаре , две. Сын там поступил, закончил, женился, работает, двое детей.
Вторая близкая подруга уехала в свою деревню на Брянщине - родители совсем старенькие. Но так же понастроила - дыве) в Брянске. А, ее две дочки - одна в Брянске, другая в Питере.
Из моего круга никто на Кубань не свалил) и ведь не хочет никто! )

1192-rесни4ка > и народу там живется) Год вроде как уехал сын коллеги мужа, должность хорошая, карьерный рост. В Москве такой должности и з/пл он не дождется.
По вахте летают так же, рабочий персонал, на буровые.
Весь отдел мужа - все на месте)) один зам еврей в Хермании привратником в синагогии) обрёл своё еврейское счастье. В то он лето был в Москве и на север слетал, друзей повидал

Не валите в кучу зажопинские деревни тюменской, новосибирской еще каких областей "за уралом" в одну кучу под название "Север". Малинкина деревня и Новый Уренгой, Норильск, Нерюнгри, Когалым и тп - это разные севера

[img]https://sdelanounas.ru/i/c/3/c3RhdGljLnBhbm9yYW1pby5jb20vcGhvdG9zL29yaWdpbmFsLzE3MjQ2NDcwLmpwZz9fX2lkPTE0NzUw.jpg[/img]

[img]https://sdelanounas.ru/i/a/w/aW1nLWZvdGtpLnlhbmRleC5ydS9nZXQvNjIwMS8xMjQwMzc5MzAuMWQvMF83ZWMzNF80MzUyZTY5X1hMLmpwZz9fX2lkPTE0NzUw.jpg[/img]

[img]https://sdelanounas.ru/i/c/3/c3RhdGljLnBhbm9yYW1pby5jb20vcGhvdG9zL29yaWdpbmFsLzYzNDY2NzAyLmpwZz9fX2lkPTE0NzUw.jpg[/img]

Новый Уренгой ) Красота!

_Акстисья И... Ты хочешь сказать что на эти 9 можно ходить по музеям? А должно быть так, чтобы хватало.
Влад, ты и обьясняют это не совместимые вещи.
Обьясняет Мерлин.

1197-Хелга >[quote=_Акстисья;45733426]она, [u]в отпуске[/u] из Новосибирска.[/quote]

По музеям и по театрам. В московские музеи пенсионерам хорошие скидки на входной билет, по каким-то дням вход вообще бесплатен (для всех). Полно бесплатных экскурсий.

1197-Хелга >они нагло издеваются, в реале за такое в табло выпросится, ну а здесь прокатит. На 9 можно заплатить коммуналку, прикупить проездной и очень ограниченно(на костях для собак и ботве борщи варить и пустые каши есть.) питаться месяц. Музей может и можно посетить, а вот в концерт придется подкопить.

1195-_Акстисья > в этих ваших уренгоях да норильсках народу в каждом по 100-200 тыс человек, а у нас тут только в станице Каневской 50тыс человек живёт, в Станице! не в нефтяном центре.

И понаехи из Северов прут рекой, наверно, не из-за избытка хорошей жизни.