Заметка на рулоне (frrr)
 

Раб. Свободный. В чём разница?
Или нет никакой разницы?
Или есть?
Чем отличается раб от свободного? Есть ли какая-то специальная психология раба? И в чём она? Вот, к примеру, если человека, который считает себя свободным, гордым, непримиримым, взять и заковать в кандалы, надеть ему на шею ошейник, поставить клеймо на лоб, перетянуть разок-другой кнутом поперёк хребта и сказать: "Работай, раб!" - он что будет делать? Встанет гордо во весь рост, плюнет в харю эксплуататору и примет смерть лютую за ради сохранения своего статуса свободного человека?
Или будет делать то, что ему велят?

Истинный раб это тот, кому [em]нравится[/em] быть рабом.

1-Мерлин new > Это ты говоришь о другом. Это когда человек вообще живет с рабским самосознанием, когда он в душе уже раб. Когда он просто по определению трус, и ради спасения собственной телесной оболочки (шкуры), добровольно готов быть кем угодно, даже рабом.
А человеку, рожденному свободным, и воспитанному в свободе, сколько ты клейм не ставь, сколько оков на него не накидывай, он и в рабстве умрет свободным.
Но это уже другое рабство. Сегодня оно называется "насильственным лишением свободы".

Походу, подобную тема Влад выставлял раз сто. Дискутировать влом.

А она разве не актуальна по сей день?

4-ВЛАД > Она была актуальна даже в эпоху раннего мезозоя))

Она была всегда. Рабство - форма атавизма, доставшего человеку от животных..

6-ВЛАД > Да ладно)) *Представила себе рабов-обезьян на галерах*

[quote=Версия Икс;38217802]*Представила себе рабов-обезьян на галерах*[/quote]
Не могу себе представить галеры в такой ситуации. Их же люди делали.. :-)

[url]https://www.youtube.com/watch?v=f9VdxKOlaiI[/url]

Ещё одного задохлика вытянули...

0-ВЛАД > Встанет. И даже не плюнет.
Ибо свободен.

Уже самые видные воры – Полтора Ивана Бабаланов и Полтора Ивана Грек умерли, не поцеловав сучьего ножа. Но другие, не менее видные, – Чибис, Мишка-одессит – поцеловали и убивали теперь блатных во славу «сучью».(с)

Свободен - значит опасен. Очень опасен. Для тех, кто раньше думал, что он свободен. И один выход для тех кто раньше - уничтожить последыша.
Так и происходит.

6-ВЛАД > а вот это уже лютый БРЕД. А вообще, как всегда, автор все валит в кучу: свободу, гордыню, понты, рабство. И умствует лукаво.
Советую почитать про Ивана Болотникова. Который хоть и на галерах вкалывал у генуэзцев, однажды эту галеру с товарищами УГНАЛ. Дальше еще интереснее, но пересказывать влом.
Но я к то му, что до того он на той галере греб неск лет как миленький:)

14-rесни4ка > Девочка, а ты что, на галере гребла?

15-Analyst > мальчик, так ты тоже с дивана редко встаешь:)) Но тут-то речь о том грести или пулю в лоб. У ватора же третьего не дано...

Автор - ВЛАД и этим всё сказано. А вот ты про мой диван откуда знаешь?
По теме - никому не нравится быть рабом.
А вот перестанешь быть РАБОМ - и что делать?

А как такая мысль:
Мы все - рабы, в той или иной степени. Мы не можем позволить себе жить так, как хотим. Мы в рабстве: государство- работа- семья- межличностные отношения.
Только где-то рабство через зубовный скрежет ( к примеру, нелюбимая работа), где- то сладко/добровольно( любовь- семья). Гхкм?))

Да. Мы - рабы. Ты прав, ВЛАД, нет никакой разницы.
Трогательным ножичком терзать свою плоть...

Покончив с собой - уничтожить весь мир!

-Analyst > ну и ассоциации у тебя...
Негатив подобен болоту - засасывает, рискованно играть на его краю.

А наслаждение - ходить по краю!

Болото... Протяни ему руку - а кто там?

17-Analyst > шо делать, шо делать...
18-Малиновое НЛО > это не рабство, а социальный договор.

24-rесни4ка > Не уверена. Мы вынуждены " играть по правилам", типа " колхоз- дело добровольно- принудительное".

23-Analyst > Ох, и трудная это работа- из болота тащить бегемота!© ))

25-Малиновое НЛО > в чем не уверена? В социальном договоре? Смешно сравнивать его с рабством. Не хотите - есть масса вариантов, но то ж попу надо оторвать от сидения...

А дайте ему шоколада!

26-rесни4ка > Поднятие попы может изменить субъективное, но не объективное. Родину не выбирают, и мы хотим того или нет, являемся заложниками сложившегося социального порядка. Протест-барахтанье может привести к физической несвободе. Мало примеров? За надпись на заборе несогласный с захватом заповедных земель под дачи, вроде два года "отхватил"?
Если лишку залу...возмутиться, то возможен вариант 13-Analyst. Ты это называешь соц.договором? Инакомыслие - и ты уже 5 колонна. Родину я люблю, если что, но вот государство- наоборот,мне не импонирует нынешнее положение вещей.

Ты живёш тут?

28-Малиновое НЛО > да это социальный договор. Человек неблагодарная тварь: все ему мало. И свобод - тоже. Я не пойму: при чем тут рабство? Что мы теперешние вообще знаем о рабстве кроме литературных штампов?

30-rесни4ка > Договор подразумевает не одностороннее заключение договора как бы?))

31-Малиновое НЛО >потрясающе! Т.е. тебе никто и ничего не дает? Или просто по твоему мнению дает мало?:))) Тогда, положа лапку на хруть, - что ТЫ даешь государству?

Самый лучший раб - тот, кто считает себя свободным.
(с) Платон
)))
На самом деле, большая крестьянско-рабочая страна если остается без рамок, и законов, то сразу "здрасти, 90-е". И начинается время разгула всяких нехороших товарищей, которые такие выверты чудесят, что бедные крестьяне с рабочими остаются без штанов, причем сами не понимая, как это получилось. Так что рамки в нашей стране нужны, да и сделаны они не для "овец в стойле", грубо говоря, а как защита этих самых овец от волков.
Все банально и просто.
Не хотите рамок - потеряете государство.

32-rесни4ка >Вот тебя несет не в ту сторону((
Договор - это когда договариваются две стороны - так? А с государством - односторонний договор, не так разве? Значит, называть отношения "государство -гражданин" договором - неправильно. И причем тут [quote=rесни4ка;42002867]тебе никто и ничего не дает?[/quote] Ей-богу, сводить разговор тупо к потребительству- какой смысл? Мдя..."Мы снова говорим на разных языках"(с) Не получается разговора. В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.
Наши понятия лежат, очевидно, в разных плоскостях.

32-rесни4ка > И разговор снова сворачиваешь на личности, хотя тема о более широких понятиях. Не понимаю, какое удовольствие тыкать пальчиком в чью-нибудь хрудь? Это уже пахнет троллингом, тонким, но троллингом: раскрутить собеседника на эмоции.

34-Малиновое НЛО > отнюдь!(С) Ты живешь в государстве, принимая его законы, государство обеспечивает оговоренное в конституции. И государство - да, это чисто потребительские отношения. И сфига, а главное - зачем?! переводить эти отношения в другую плоскоть?
Ты живешь в мирной стране, соблюдаются твои права, тебя лечат-учат, дают возмождность работать, даже худо-бедно контролируя этот процесс. Государство обеспечивает транспорт, дороги, водо-газо-электроснабжение, СМИ, последние годы даже есть потуги на идеологию.
Только не надо говорить о качестве, а то упремся в дебри.
35-Малиновое НЛО > ну "ты" - это не конкретно ты, конечно:)) Неужели это не очевидно?

to rесни4ка : Если ты женщина, то занимайся детьми, а не политикой.
Государство - это я.
И ты.
Не забудь.

[quote=Analyst;42003531]Государство - это я.[/quote]
Государство - это тебя...
Без вариантов...

Так, о претензиях моих к государству - Ни к чему тут провоцировать. Обоснованные и очень. Промолчу.

quote=rесни4ка;42003260]ну "ты" - это не конкретно ты, конечно:)) Неужели это не очевидно[/quote]- Очевидно именно обратное- претензии ко мне, конкретно. Я читаю синим по голубому - то, что написано.
Еще раз повторю: всё, что я имею, не государством дадено, не получала от него бонусов ни в виде квартир, ни в виде ваучеров. Скажешь: "Не умеешь жить?" - и ты будешь права, ибо я всю жизнь жила по совести, а это прибыли не дает. Да, я из категории лохов "ни дать - ни взять, ни украсть - ни покараулить". И мне не стыдно за это.
Вообще, я уже давно никому и ничего не должна, кроме близких мне людей. Вперед отработано на полвека.