К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Законопослушный вояж: путевые заметки.

0 - 29.04.2019 - 23:07
Это тема с заметками Законопослушной Гражданки о поездке Россия-Грузия-Армения-Россия.

Путевые заметки - не всегда из России, но всегда с любовью:)

**********
Текст и изображения берутся из WhatsApp и выкладываются на форум с согласия Законопослушной гражданки. Исправления исходного текста минимальны.
**********



81 - 02.05.2019 - 21:50
Мы приехали в город Дилижан. Дорога из Тбилиси в Дилижан очень красивая, ходят маршрутки, ехали примерно 4 часа.
82 - 02.05.2019 - 21:51
С нами в доме живут две француженки. Они уже 9 месяцев путешествуют автостопом из Франции. Через Швейцарию, Хорватию, Албанию, Грецию, Турцию, Грузию и в Армению. Дальше самолётом в Казахстан и автостопом в Монголию. Очень классные девушки, говорят по-английски. Варим глинтвейн, говорим тосты "Вива Руссия" и "Вив ля Франс".
83 - 02.05.2019 - 21:52
Кран открывали, воду пили :-) Подтверждаем, что второе место в мире после Боржома, девчонки были в Сан-Франциско, говорят, там плохая вода.
84 - 02.05.2019 - 21:56
Окрестности офигенные. Но темно, завтра будут фото. Девушки говорят, что это самая лёгкая страна для автостопа, завтра потестим это. И если все гуд, то оставим тут часть вещей и поедем с палаткой дня на три.
85 - 03.05.2019 - 00:01
Наш двор в Тбилиси, наша комната внутри

https://radikal.ru/video/WDaCTJGH9y2
86 - 03.05.2019 - 00:20
Кукольный театр Резо Габриадзе. Билетов взять шанса нет, я пробовала из дома и в Грузии через хозяйку. Ни за какие деньги :-)

87 - 03.05.2019 - 00:22
88 - 03.05.2019 - 00:23
Школа в Тбилиси, постройка конца 19 века. Дети учатся, вроде сейчас немецкая школа.

89 - 03.05.2019 - 00:36
Китайцы говорят про русских: "Вас всего сто сорок миллионов - вы, наверное, в лицо друг друга знаете".
Нам впору говорить то же самое про грузинов: их там, вообще, всего четыре миллиона. )))
91 - 03.05.2019 - 02:32
[Расшифровка текста из нескольких аудиофайлов]

Лёша, писать больше сил нету, я тебе просто наговорю, потому, что мы сейчас допили грузинское вино на территории Армении и я сейчас просто не могу ничего писать, у меня уже пальцы заплетаются:) К тому же, у меня садится батарейка.

Мы сегодня выезжали из Тбилиси примерно в 5 часов вечера со станции метро Авлабари. Шикарная совершенно маршрутка, едет она до Еревана. Сначала я пожалела, что мы только до Дилижана с ними договорились, надо было ехать в Ереван, но когда мы увидели дорогу, мы просто поняли, что правильно мы сделали, потому что всего-то 150 километров или 200, но это *такая* дорога, это пипец просто, она серпантин, я такого ещё в жизни не видела. Безумно красивая дорога, я рекомендую всем её повторить. Билет из Тбилиси в Армению, в любую её точку - Дилижан, Ереван, любая часть за границу - стоит 35 лари, умножаем традиционно на 25, получаем в рублях.

Водитель был шикарный. На самом деле, все грузины говорят, что из Грузию в Армению ходят Армянсие маршрутки с курящим водителем за рулём, с коленками между ушей и там просто праворульные, которые там жутко едут, но нам повезло - наша хозяйка нашего хостела позвонила куда-то. узнала и мы ехали в очень комфортной маршрутке. Плюс ко всему не взяли за маленького мальчика деньги, взяли только за нас троих, но мы ехали на 5-ти местах втроём, то есть места было много, ещё и наши огромные рюкзаки влезли, и впереди нас место ещё было. В общем, маршрутка рассчитана на 9 человек, в ней ехало нас примерно пятеро.

Водитель очень интересно себя вёл, он по территории Тбилиси и Грузии включал жуткую совершенно музыку, всякие там "Чёрные глаза", "Владимирский централ", Стаса Михайлова. После того, что с музыкой в Грузии всё хорошо, они играют хороший рок, любят хорошую музыку, везде, даже в детском парке, играет там, ну не знаю там джаз, Deep Purple, и там из The Beatles, тут вдруг вот Стас Михайлов на контрасте. Но как только мы проехали армянскую границу, то есть пост между Грузией и Арменией, он вообще выключил любую музыку, и мы ехали в тишине и в машине было слышно только как наши дети переговариваются между собой. За рулём он не курил и вообще исключительно приличный парень. Позвонил нашим хозяевам в Дилижане в хостел, договорился, где он нас высадит, тут же нам, когда нас высадил, нашёл таксиста, который за 1000 драм, то есть это примерно 2 доллара, это примерно 130 рублей, довёз нас на окраину города Дилижана, тут совершенная деревня, у нас деревенский абсолютно дом, с внешней лестницей, с туалетом и ванной на 2-м этаже, ещ одним туалетом на улице, и мы ещё не сильно разобрались, что тут к чему, но познакомились с француженками и выпили вина. Лёша, если у тебя получится всё это записать, будет классно.

С девушками мы пообщались, девушки потрясающие, они очень красивые, высокие такие, с такими причёсками там, косами, какое-то кольцо в носу, что-то такое. Длиннющие ноги, потрясающие француженки на самом деле. Они очень удивились, что мы здесь, россияне, что мы с детьми, что мы едем таким же образом, ну не совсем автостопом, ну примерно как они. Они сказали, что одна из них закончила университет, а вторая решила сделать перерыв в учёбе, потому, что у них принято так: ты сначала учишься, и если понимаешь, куда ты движешься и выбранная тобой специальность тебе нравится, ты заканчиваешь обучение, ВУЗ, потом ты едешь смотреть мир. Ты берёшь на это ссуду, потому, что своих денег у студентов, как правило, нет, родители не помогают - это не принято. Ты берёшь ссуду, едешь смотреть мир, вот они едут автостопом, ну в основном так и едут. Вообще в те страны, которые очень далеки от тебя по менталитету, в частности, где Франция, и где там Монголия (конечная точка их путешествия) - они едут всё это дело смотреть, как живут люди, делают для себя какие-то выводы, учатся, становятся умнее, становятся зрелыми, после этого они возвращаются к себе домой, и либо продолжают обучение, либо думают, кем они хотят быть, ну и постепенно возвращают эту ссуду. Это совершенно стандартный вариант для них, а то, чтобы сначала там пожениться, потом родить детей, потом закончить институт, это нонсенс, это странно. Мы немножко поговорили как мы живём, как они живут, что у нас есть, что у них есть, какая собственность, какие деньги, сколько тратим.

Лёша, во мне просто пол литра горячего саперави, я очень с трудом говорю, мы сегодня безумно устали на самом деле, протаскались через границу туда-сюда с рюкзаками, как могу, так рассказываю:)

Вот, с их (девушек) точки зрения, наша семья совершенно стадартная. Н так вышло, что мы рано поженились это хахаха, потом у нас рано родились дети это тоже хахаха, а потом мы поехали куда-то смотреть мир. И с их точки зрения, мы совершенно стандартные люди, и вообще ничего удивительного и удивляться нечему. И то. что квартира у нас ипотечная, и то, что машины у нас нет, это вообще нормально для Европы, и там живут так все. И было бы странно если бы мы ехали на машине, такие люди, которые въезжают на своей машине куда-то там в Грузию со стороны России, вызывают у них дикое удивление.

А ещё здесь холодно, мы в горах, на улице дождик идёт, достаточно прохладно, нам поставили обогреватель, нам поставили детскую кроватку, люльку. она наверное кованая или как-то так сделанная, в общем в ней сто лет назад ещё спал ещё дедушка хозяйки этого дома. И вообще нас, по-моему, встречал весь Дилижан. Нас свели в магазин, который специально открыли к нашему приезду, хотя он был закрыт, и вообще с нами носятся, как с хрустальной вазой. Туристов здесь безумно любят, и нас уже готовы отвезти куда-то в церковь, ещё что-то там, не знаю, что завтра с нами будут делать, мы постараемся от всего этого дела сбежать, уехать в одно уединённое место в горах и посмотреть там очень древний монастырь.
92 - 03.05.2019 - 02:53
Вернёмся немножко назад по времени, парочка видео прямо перед отъездом из Тбилиси:

Место, где снимался грузинский фильм "Наш двор"
https://radikal.ru/video/9NnyqQHwhaA

Как выглядят знаменитые подъезды в Тбилиси изнутри
https://radikal.ru/video/t7Tw8J5zRbg
93 - 03.05.2019 - 04:10
94 - 03.05.2019 - 08:32
Класс!!!

Отредактировано Yava; 04.05.2019 в 00:02.
95 - 03.05.2019 - 10:23
Дааа....Военногрузинская дорога и этот Ереванский серпантин это нечто.....
Когда с отцом на камазе ехала страшно было жуть. Бо на поворотах я уже не видела дороги из окна. Только обрыв....
102 - 03.05.2019 - 12:00
Мне показались странными и неуместными суждения автора на (около)политическую тематику.
Впрочем, как говорится, хозяин - барин.

Отредактировано Yava; 03.05.2019 в 23:58.
103 - 03.05.2019 - 12:28
102-Северный шакал > это тебе показалось. Все уместно и практично, человек в другой стране, мне, как полагаю, и другим тоже, интересна информация ПРАКТИКА "а как там?", а не жвачка из телевизора.

Наталье и ко вместе с Алексеем - спасибо! Читаю и смотрю с огромным удовольствием и интересом.

Отредактировано Yava; 03.05.2019 в 23:59.
106 - 03.05.2019 - 15:45
Северный шакал > Мне интересна инфа от человека, кто пишет не по заказу оттуда, а для себя и др. путешественников, кто общается с местными и живёт в их среде. Про Саакашвили из ТВ совершенно другой образ, а не как в п. 70, он выставлен вором и идиотом, изгнанным из страны и не сделавший ничего для нее.

+ в Армении я была, а в Грузии нет. И атмосфера, передаваемая в этой теме хороша подачей - живой, человеческой, с представлением видов, архитектуры снаружи и внутри + люди.

Отредактировано Yava; 03.05.2019 в 23:59.
107 - 03.05.2019 - 20:34
106-Картина маслом >Да, у меня подруга тож сейчас в Тбилиси, и тоже шлёт путевые заметки с фотами, нужно туда ехать)
108 - 03.05.2019 - 21:19
Сегодня побывали в средневековой церкви Мотусаванк. Почему-то называется монастырь. Хотя это маленькая полуразрушенная часовенка, 1230 года.
109 - 03.05.2019 - 21:34






















110 - 03.05.2019 - 21:36
Находится в лесу, кругом никого. Очень крутое место. Идти по крутой тропе, проезжая она только для вездехода. Который нас и подвез. Повезло встретить лесников, которые ехали на пикник "немноджко кущить в красивом природе" :-) У них сегодня общий сбор и праздник. Места и правда очень красивые. Чисто, ручьи, птицы. Красота.
111 - 03.05.2019 - 21:37
Потом свернули посмотреть парные церквушки Чухтахванк, 1201 год. Примерно там же, но дорога проще. И опять никого.
112 - 03.05.2019 - 21:44














113 - 03.05.2019 - 21:47
Потом вернулись в Дилижан и сели в маршрутку ехать в монастырь Агарцин. Тоже 13 век, но 5 лет назад какой-то арабский шейх вдруг взял и отреставрировал его. Маршрутки сказал, что он едет до поселка, а оттуда 7 км вверх в гору. И привел нам таксиста, который согласился отвезти туда, там подождать и вернуть назад за 2500 драмм. Чтоб вы понимали, это 335 рублей. Наша хозяйка туда сама ездила в такси за 5000 драм.
То есть, этот дедушка, что нас вёз, вообще взял недорого даже по местным меркам.
114 - 03.05.2019 - 21:54




































115 - 03.05.2019 - 21:57
Сам Дилижан выглядит печально. Видно, что властям было плевать на все. Много разрушающихся домов, люди уезжают.
116 - 03.05.2019 - 21:59
Город жутко неудобный, весь на холмах, транспорт ходит плохо и только до 18 часов, центр вообще унылый. Хорошо, что мы живём не там. Сразу бы развернулись и уехали.

Мы живём на окраине, в семье, в типичном деревенском доме. Кровати железные с сеткой, туалет на улице. Но перины!!! Спать на них это что-то. Одеяла тоже вроде перин.

Воздух чудесный и очень красивый вид. Хозяйка живёт с дочкой, остальные дети и внуки в России на заработках. На окраине чисто, ни одной бумажки, все друг друга знают, к кому приехали тоже знают.

Но керовали мы сюда после сегодняшней прогулочки....Да ещё и вверх... Зато купили гранатовое вино 1450 драмм стоит. На окраине магазины типа сельпо, и мука и платья и мыло - вместе. Но цены ниже, чем в центре. Продавщице нас представили ещё вчера, сегодня еле ползем, зашли за продуктами, а она нам сама сказала, что нам купить :-) Зовут Анна, помимо магазина - певица в храме.

Есть половина восстановленной улочки, там дорогой отель и кафешка и сувенирные лавочки.
117 - 03.05.2019 - 22:01


118 - 03.05.2019 - 22:02
Есть памятник Леонову, Кикабидзе и Фрунзику. Но стоит как-то по-дурацки. В грязном месте, на развороте.

Природа вокруг Дилижана прекрасная. И очень хорошие люди. Но город жаль, очень грустно, он заслужил лучшего.





119 - 03.05.2019 - 22:09
Ещё про Грузию.

Там есть такая форма отношений с недвижимостью. Когда у тебя есть например 15 тысяч долларов. Но покупать жилье ты не хочешь. И снимать тоже. А у кого-то есть лишняя квартира, и ему нужны деньги, но продавать ее он тоже не хочет. И вы идете в тот самый дворец Юстиции и оформляете сделку. Ты ему деньги, он тебе квартиру года на 3 (как договоритесь). Потом ты ему через эти 3 года квартиру назад, а он тебе деньги. Удобно для тех, кто деньги вкладывает в бизнес и получает прибыль. Совершенно официальная процедура, всё законно.

Ещё про Саакашвили.

Проезжали мимо тюрьмы. Сверху казалось, что это хороший жилой микрорайон. Говорят местные, что построена по международным всем стандартам. И вот последней каплей было то, что просочилось видео, где пытают заключённых. То есть ему стало мало их пересажать, он стал поощрять издевательства.
И вообще начались репрессии. То есть его свергли не за то, что он зажрался, протащил во власть семью, растащил бюджет и т.п., а за репрессии.

***
Когда мы из Грузии уезжали, был наплыв туристов как раз. Места все распроданы более-менее по цене которые. Нет, в Мариотта наверное места были :-)

В последний вечер повели детей в парк, на окраине. Удивились ценам. В недешевой Грузии качели-карусели доступнее, чем у нас. И опять хорошая музыка в парке играла.

Метро в Тбилиси простое и понятное. Удобно ездить. Стоит 50 тетрис проезд. Это 12,5 рублей. Тетри - грузинские копейки.

Зашли в один ТЦ у метро Театр Ахметели. Если честно, то зашли в туалет. Но мимокрокодилом заметила довольно нормальные цены на одежду и обувь. И прямо проскоком купила духи в японском магазине. Двое духов за 30 лари. То есть меньше 1000 руб (1000 руб это 40 лари). Местные говорят, что много разных магазинчиков разных стран. И цены там вполне нормальные. Короче, санкции это плохо.

Ещё слышала от местных, что у них сильный контраст между богатыми и бедными и нет среднего класса.

Шеварднадзе и его жену не позволил народ хоронить на кладбище. Их похоронили в их резиденции, прямо на территории. Жену Шеварднадзе не любили особенно. В период, когда в Грузии пенсия была 17 лари, она заявила с экрана, что хорошая хозяйка способна на 17 лари прокормить семью.

Но резиденцию у них не отобрали. Вмешалась Германия. Ибо именно Шеварднадзе играл важную роль в об'единении Германии. Так что жилье им оставили, но Шеварднадзе-центр не построили :-)

Мишка сказал, что грузинские (да и Армянские) сигареты Мальборо - совсем не те, что продают у нас.
120 - 03.05.2019 - 22:10
В Армении вкусные, большие и дешёвые оливки. Есть наразвес. Черные, зелёные. Очень крупные!
121 - 03.05.2019 - 22:11
Мясо не пробовали. В Кахетии (Грузия) пробовали шашлык. Палочка приличная - 7 лари. Мясо вкусное. Не мороженое.
122 - 03.05.2019 - 22:13
Дилижан в нашей памяти связан с Фрунзиком Мкртчаном. Но сам он тут никогда не жил. Он из Гюмри родом, а жил в Ереване. Дилижан им гордятся, что он в кино из их города. Мы знаем его как комедийного актера. Но на самом деле он актер очень серьезный. Играл в Армении много трагических персонажей, печальные образы. Играл неистово, как Высоцкий. И жил тяжело и пил много. У его жены было психическое заболевание, которое передалось их сыну. Фрунзик их лечил, возил, где только можно, но все бесполезно. Оба умерли в сумасшедшем доме, где жили в соседних комнатах и не узнавали друг друга.
123 - 03.05.2019 - 22:14
Ехать в Грузию лучше в несезон. Может осенью. Сейчас туда вал, границу всю ночь проходят. Это если машиной. Мы удачно проскочили за полчаса, но до праздников.
124 - 03.05.2019 - 22:30
Про границу между Россией и Грузией. На блакара пишут 450-600 руб. Не верьте. Что-то то там с политикой сайта, где считается километраж.

Так вот, по километражу от Владикавказа до Тбилиси и есть эта сумма. Но дорога там..... Короче, это стоит 800-1000 с человека. И на сайте в основном таксисты. И повезут они до границы только, а потом скажут, что дальше вас встретят :-) Поэтому там надо быть осторожными. Смотрите людей с отзывами и тех, кто реально транзитом. Нам повезло на парня. Заплатили 2200 за всех. И в Тбилиси привез в самый центр, хотя ему туда не надо было. И потом ещё с ним в Кахетию ездили за очень вменяемые деньги. По цене чуть выше, чем автобусом с пересадками. Подружил наших детей со своими и показал тот парк.
125 - 03.05.2019 - 22:31
Определенно, Грузия богаче и порядка в ней больше. Армяне сейчас надеются, что недавняя смена власти их тоже выведет примерно на такой уровень. Нам сказали,что за этот год многое изменилось и мы не узнаем Ереван.
126 - 03.05.2019 - 22:32
Между Грузией и Арменией курорт, а не граница. Грузины говорят - зачэм уезжаешь, оставайся. Но пропускают. Армяне рады и говорят - что в этом Грузии делать, правильно, давай к нам.

Обе границы не ходятся пешком. На русско-грузинской общественного транспорта нет, на грузинско-армянской есть и много. Грузинско-армянскую 15 минут проходили.
127 - 03.05.2019 - 22:41
Сегодня уходили на целый день. Хозяйки тоже не было. То есть весь день стоял пустой дом. Калитка условная, не закрывается. Забора нет - такая сетка прозрачная.

Вещи, деньги, документы. Открытый дом стоял :-)

Очень вкусное местное молоко. Дилижанское. И тушёнка. Мясо в желе, без жира, 750 драм стоит. А вот горячий хлеб где тут пекут, мы не нашли. Магазинный тоже хорош.
128 - 03.05.2019 - 22:52
Специально для Лили про город Сигнахи. Ну... если он "пристегнут" к Кахетии например, то ехай. Или если ты там на окраине удачно нашла жилье с красивым видом. И чисто из-за за этого. А так... туристов полно, тротуаров нет, машин много, все довольно дорого. Уходите от рынка на окраину, на крепостную стену, по ней, за город. Вспомните историю Нико Пиросмани и миллиона алых роз. Площадь у театра и старый отель, - все это там и сейчас такое же вроде бы. Есть старая церковь 17 века, мы спрятались в ней от града. Там тихий милый двор.

Крепостная стена очень протяженная и хорошо сохранилась. Красивые виды сверху. Местные говорят, что 10 лет назад там была загнивающая деревня.
129 - 03.05.2019 - 23:23
Сигнахи, дети радуются
https://radikal.ru/video/bRJOK38wore

Фотографии Сигнахи:

















К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены