157-Маньяна 1 >приходи на лекцию их, как приедут. Не чтобы разоблачить, а просто там много всякого. Просто очень интересно.

160-СквоЛена >Дак на том стоит цивилизация :-) Ну два кита из трех - точно :-)

158-Законопослушная гражданка > хренасеничего крамольного! А то, что Иван Грозный - это 4 разных человека? И что истории всего 1000 лет от пирамид до наших дней. Нафиг. А то, что кто-то там неприятный - это как раз и спекуляция. Потому что кому интересно про личность? Интересно, что Моцарт был сифилитиком, а Пушкин вечно сексуально озабочен (учитывая его стихи:)))))))))))))

161-Законопослушная гражданка > у Михаила Родина эпиграф ко всем его передачам: о чем ученые не рассказывают потому что их не спрашивают:))) Вот не в бровь, а в глаз просто!

130. Ресничка, вины Вашей нет никакой. Просто Вы более посвящены чем другие, и Вам открыты тайны правды и лжи.А те, кто еще ее ищет, просто не дошли еще до Вашего знания. Но это не причина отзываться о них неуважительно. Кстати, напишите имена историков, которые по Вашему мнению правду пишут, а не ерунду. Почитаю.

159-rесни4ка >тю...киношный трюк...я про то, что сжечь деревянный посад - много усилий не надо, достаточно "удачной" искры.
Ладно, дискуссия затянулась, не так это важно

163-rесни4ка >у Акунина ниче крамольного, в книжке, которую в автобусе читала :-)
У тех двоих круто было. Я правильно помню, что Чингииз-Хан и Иван Грозный одно и то же? Или не Иван, а кто-то еще очень известный?

166-Маньяна 1 > тьфу ты, блин... ТРЕТИЙ РАЗ: эксперимент показал, что С НАЛЕТУ деревянные строения сжечь ТРУДНО, что жечь приходится обстоятельно, вот стоять и жечь. От удачнеой искры оно НЕ ГОРИТ. Ни сено, ни дом. Потому что - ДЕРЕВО, потому что на свежем воздухе. ВСЕ пожары с погорельцами, о которых вы тут, они случались ИЗНУТРИ. Снаружи строения и стоги сена ВСЕГДА влажные. Теперь понятно?

165-Амели >дело не в историках конкретных. Имеется в виду, что некий факт должен быть подтвержден с разных сторон. Например, Наполеон напал на Россию. Не наоборот. И мы можем прочитать об этом не только в наших учебниках, но и, например, в дневнике французской куртизанки тех времен. И в архивах "завхоза" наполеоновского двора есть, например, документ о накладных каких-то расходах, с этим связанных. То есть это не мы из гордо-патриотических соображений выдумали. А на самом деле напал и именно в то время.
Или если про седую старину. Татаро-монголы пришли на Русь, грабили, завоевали, брали дань. Об этом можно прочитать не только в дошедших до нас русских источниках. Но и в путевых записках какого-нибудь немца, которого занесло в те годы в наши земли. Ну и.т.д.
А если источников нет или они сильно противоречивы, то на веру можно принимать все, что угодно. И тут уж какой-никакой здравый смысл в помощь.

167-Законопослушная гражданка > да не о крамольности речь:) Просто если судить об истории по Эрасту Фандорину, то все равно, что по Трем мушкетерам:) Компрене ву?:)

168-rесни4ка > сомневаюсь я что стог сена в летнюю жару СНАРУЖИ влажный. и ВСЕГДА ) с чего это?

163-rесни4ка >"а Пушкин вечно сексуально озабочен " - он один что ли?)) да и вообще 2нормальный мужик и должен быть кобелем" ;-)
165-Амели > "правду пишут, почитаю" - не боишься? Говорят "обретение знаний - путь к печали" ;-)
Чтобы аргументы Фоменко были убедительны (или чтобы наоборот их опровергать) имхо нужно быть ОЧЕНЬ эрудированным в истории. Но их расчет что Илиаду с Одисеей (если исходить из классического варианта истории) устно передавали несколько сотен лет впечатляет..

165-Амели > да мне просто интересно, вот и все. Причем не "тайны, которые замалчивают", а мнения настоящих историков. И при чем тут стеб про "открыты тайны"? Ну мама моя дорогая... А что я имею полное право неуважительно говорить о лженауке - это да. Имею. Полное. Право.
Я не читаю, я лекции слушаю:) Гиперион, Архэ, Гтк Пикник.

170-rесни4ка >зато красивый :-) Фандорин :-)
Кстати, говорят, что вражда между гвардейцами кардинала и мушкетерами короля сильно преувеличена :-) И Де Тревиль во времена того романа мушкетерами не командовал.

172-ADV > он не один, но Пушкин - один. Потому и... :)
Чтобы понять, как Фоменко лагает, достаточно иметь простой здравый смысл. Ну и покопаться немного.


О первоисточниках. Их надо УМЕТЬ ЧИТАТЬ. Иначе прочтется туфта. Раньше писали не так и не о том, о чем мы читаем сейчас. Не понимая этого, можно понавычитать такого, что зашибись просто!

172-ADV >четверо детей в столь йуном возрасте, опять же :-) Это ж какой гвалт дома...Конечно, "карету мне, карету" и к дамам полусвета :-)

174-Законопослушная гражданка > это Бероев красивый:) И чего он больше не снимается?:(
А самое главное, что за прикосновение к особе королевской крови была смертная казнь. И королева ну никак не могла протянуть Д`Артаньяну ручку для поцелуя...

174-Законопослушная гражданка > ... и что Решилье - ключевой борец против центробежных тенденций того времени, едва не приведших к распаду Франции, его гвардейцы соответственно сторонники государственной целостности Франции, а мушкетерский полк просто сборище бандюганов с дворянскими титулами))

176-Законопослушная гражданка > честно сказать, про лицей гораздо интереснее.

178-ADV > мне понравилось, что с годами понимаешь:
[em]Атос - пьяница.
Портос - чревоугодник.
Арамис - лицемер, совмещающий якобы служение христианству ( в канонах которого прелюбодеяние - грех ) и отношения со множеством женщин, в том числе замужних.

Д'Артаньян попал в мушкетёры по блату, возможно заняв место более достойного претендента. Нагло наставлял рога мужу Констанции, зная что тот не посмеет пойти против мушкетёра короля. Уж если ты, Д'Артаньян, так влюблён, то добейся развода своей избранницы и возьми на себя заботу о ней! Однако Д'Артаньяна устраивала ситуация, что Бонасье, а не он находится в ответственности за Констанцию, как муж за жену, а Д'Артаньян просто периодически приходит "на сладкое", и его даже не напрягает то, что "варенье-то" общее на двоих.

И все эти четверо развратных ( каждый в своём ) друзей ещё и патологические убийцы, направо и налево умерщвляющие и калечащие ( не забывая галантно шутить при этом ) тех, кого они назначили своими врагами.

А кардинал Ришелье, на самом деле, главный положительный персонаж. Государственник. Который пытается помешать королеве ( слабой на передок ) нанести урон интересам Франции через высокопоставленного лица главного врага страны - Англии. А гвардейцы кардинала - патриоты, выполняющие приказы государственника, погибают во имя своей Родины от рук представителей пятой колонны ( мушкетёров ).[/em]

178-ADV >а потому что "шерше д'аржан" :-) Все дело в деньгах. Мушкетеры - выделенная часть кавалерии, которую обособили для прикрытия и защиты этой самой кавалерии. Идея была лично короля Людовика 13 и платил им тоже он. И платил плохо :-)
А вот гвардейцы были созданы по идее мамы Людовика 13, для защиты собственно Ришелье, после покушения на него. И платил им кардинал. И платил хорошо :-)
В мушкетерах со временем стало много французских "горцев", ну вот типа наших кавказцев. А гвардейцы были преимущественно бретонцы - эдакие немногословные хладнокровные товарищи.
Юридически и те и другие были на одной ступеньке. И потому гвардейцы не могли арестовывать мушкетеров. А Ришелье к дуэлям относился очень плохо по причинам сугубо личным и биографичным, так что вот так вот запросто дуэли между "красными плащами" и "синими" были невозможны.

180-rесни4ка > мне хочется верить в такое "говорят":
"После его смерти Анна Австрийская часто подходила к портрету кардинала, долго стояла перед ним и называла его великим человеком". (с)

182-_Акстисья > верьте:))

смотрите, какую тему Владу сделали. Игрушка, а не тема :-) Влад, ты там где?
ЗЫ: только не цЫтируй :-)

181-Законопослушная гражданка > гвардейцами их назвал Дюма. Личных мушкетеров Ришелье сразу было 50, это после неудавшегося покушения на него он получил право иметь собственных мушкетеров. Потом их число увеличилось до 300.

стрельцы они были, товарищи. Стрельцы!

[quote=Законопослушная гражданка;43836114] Мушкетеры - выделенная часть кавалерии, которую обособили для прикрытия и защиты этой самой кавалерии. [/quote]

чота я ржу))

187-Stark > ну это не по-кавалерски точно))

[url]https://yandex.ru/video/search?text=твоей%20невесте%20на%20черта%20знать%20что%20ты%20убит[/url]

187-Stark > "В царствование Людовика XIII часть французской гвардейской кавалерии (исключительно из дворян), составлявшая военную свиту короля (maison militaire), стала называться королевскими мушкетёрами."
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%91%D1%80%D1%8B[/url]
А были еще "просто" мушкетеры, которые пехотинцы (стрельцы по определению rесни4ка)

168-rесни4ка >тьфу ты..(с):)) ну нельзя так свято верить интернетным "просветителям")) ты ж сама ратуешь за "настоящую историю"! так почитай про осаду городов в древности и средневековье. Сколько их тогда сгорело? И все изнутри? Горели, между прочим, ещё незавоёванные, ещё держащие осаду. И это...что и как горит мне не рассказывай:)))

190-ADV > одно другое не доказывает.

1) "Мушкетеры - выделенная часть кавалерии, которую обособили для прикрытия и защиты этой самой кавалерии."

2) военную свиту короля на лошадях (!) стали НАЗЫВАТЬ тоже "мушкетёрами".

Не было смысла обособл$ть из относительно немногочисленной кавалерии обычные части инфантерии. И роль мушкетеров это не защита кавалерии - они сами кого хочешь защитят и с арбалетов болтами закидают на дистанции. Как именно пехоте защищать кавалерию, эти весьма мобильные части, пехоте защищать [b]гусар[/b]? Поставить стрельцов вокруг лошадей?:))) бред, короче:)

192-Stark > когда заменили карабины на мушкеты, то стали называть мушкетерами короля.
Если бы арбалеты были такими эффективными, то никто бы их на огнестрел не менял. Но где сейчас те арбалеты?
Насчет [em]пехоте защищать гусар[/em], так это был прообраз легкой артиллерии, а не просто пехота.
Кстати, швейцарская пехота, построенная в классическую римскую фалангу раздолбила в пух рыцарскую конницу Леопольда I.

193-Stark > ты не совсем прав. почитай про историю мушкета. и есть исторические факты, когда пешие (испанские) мушкетеры оказались непреодолимой стеной для кавалерии (французской).
А король Людовик 13 не для защиты ВСЕЙ кавалерии создал отрядик карабинеров , а для своей личной охраны, состоящей из легкой кавалерии.
"Через 2 года их перевооружили на мушкеты, оснастив дополнительным оружием, обучили действовать как в пешем, так и [u]конном строю[/u], а главное довели численность до 107 человек. Из-за мушкетов они и получили свое знаменитое наименование – мушкетеры короля, а точнее мушкетёры военного дома короля Франции" (с)

в 1620 году король Людовик XIII решил отделить от отряда шеволежеров 60 человек, которые занимались огневым прикрытием этого кавалерийского отряда с помощью карабинов для создания отдельного подразделения. Через 2 года их перевооружили на мушкеты, оснастив дополнительным оружием, обучили действовать как в пешем, так и конном строю, а главное довели численность до 107 человек. Из-за мушкетов они и получили свое знаменитое наименование – мушкетеры короля, а точнее мушкетёры военного дома короля Франции (Mousquetaires de la maison militaire du roi de France). Капитаном подразделения был сам король, и мушкетеры были его любимцами. Среди других офицеров был еще капитан-лейтенант, лейтенант, суб-лейтенант и 4 корнета.

да.
тема обречена подниматься автором каждые 2-3-8 месяцев в течение ближайших ста лет..

196-Законопослушная гражданка > если копируешь, сообчай об етом ))) Твой пост один в один с моим, но у меня стоит ЦЭ. :)
Для интересующихся [url]http://id77.livejournal.com/578382.html[/url]

Эта странная ракетница была изготовлена специально к празднованию дня бекона :)
Кроме весьма странного внешнего вида, базука из бекона еще и стреляет колбасой.
[img]http://batona.net/uploads/posts/2017-02/1488130767_008.jpg[/img] [img]http://batona.net/uploads/posts/2017-02/1488130749_007.jpg[/img]

[img]http://cs9.pikabu.ru/post_img/2017/02/28/9/1488292092131652989.jpg[/img]