2919-rесни4ка > Проблема в том, что уже археи имеют весьма высокую организацию, все совершенство клеточных процессов, и саму сложную структуру клетки, со всеми белковыми симфониями. Слишком сложный путь для простых механических связей - точнее, та степень согласованности, которую мы видим в клетке, пусть даже и без ядра.

2920-Zaragoza > и есть еще такое гадство: умными людьми трудно управлять. Зато тупые готовы лечиться звуком, пропущенным через вакуум, пытаться зарядить айфон в микроволновке (знаю такого лично!) и с упоением верить в Великую Тартарию.

2921-Zaragoza > допустим. И? Почему это есть проблема?

Я давеча почитал учебники по цитологии - и поразился, насколько сегодняшние представления ушли вперед от наших школьных. Эндоплазматическая сеть клетки, в которых новорождённые белковые молекулы получают за 15-20 минут свою сложную пространственную форму закрутки, как бы геометрически-пространственно созревают - и отсюда реакционноспособность ( простите за длинное слово ) - этого не было в наши представлениях и курсах.

аспектик вам такой вот:
[img]https://pp.userapi.com/c638320/v638320218/42925/i9gNP4H2Tpg.jpg[/img]

2923-rесни4ка > значит, более древний этап формирования всех этих клеточных механизмов должен быть достаточно длительным и древни, древнее, чем оставленные строматолиты - просто потому, что маты и строматолиты формировались уже отэволюционировавшими формами. А как и сколь долго они возникали? Миллиард лет ещё? Так его уже не было. Жизнь наблюдается чуть ли не первые триста миллионов лет после охлаждения Земли до жидкой воды. Что за скорость появления? Или засев?

2926-Zaragoza > что есть "охлаждение Земли до жидкой воды"? Тут что-то не так. Вода выделялась постепенно по мере первичного вулканизма. Эт раз. И возникновение биоты не обязательно должно занимать миллиарды лет!. Возникнуть может ооочень стремительно. Долго идет отбор.

2927-rесни4ка > Насчёт первичной воды есть несколько гипотез. Сейчас основная - не вулканизм, а первая глобальная бомбардировка. Вторая тоже добавила воды. Соотношение первой и второй пока трудно оценить достоверно. Но считается, что первая бомбардировка дала воды больше.

2928-Zaragoza > я вот другое читала. Но я еще посмотрю.

опять же, я думаю, вопрос не в количестве воды, а в ее постепенном высвобождении еще долгое время, высвобождении и попутном обогащении органикой.

2927-rесни4ка > Возникнуть могло очень стремительно - не могу спорить. Вполне возможно. Но всё равно степень согласованности процессов в клетке удивительна, даже пока на нашем сегодняшнем уровне представлений. Но уверен, он не последний, и через какое-то время сильно увеличится. Каковы механизмы столь высоких уровней и иерархий согласований? - тем более что нигде, кроме этой белковой жизни, мы аналогов в природе не видим.

2930-rесни4ка > Тут целое поле представлений. Конечно,процессы были одновременно идущими. Грамотно говорить - какой вклад внёс тот и другой фактор. Их оценит сегодня крайне сложно, сами знаете, древнейшая сохранившаяся порода на сегодня датирована 4,2 млрд. лет, а водный баланс возник раньше. Откуда? Точных и прямых оценок нет уже, только косвенные, и весьма и весьма косвенные.

2931-Zaragoza > ну так в этом и уникальность белковой жизни:)

2931-Zaragoza > Вывод - большой эволюционный путь, а если не брать время главным мерилом - то не долгий, а интенсивный. Что могло быть тогда интенсивной колыбелью? Это, наверное, было интересной средой - первичный калиевый вулканизм, ультрафиолет, периодические ударные процессы падений тел, крайне бурная первичная гравитационная дифференциация вещества, словом - всяческое начальное бурление по любым параметрам.

2934-Zaragoza > и мы возвращаемся к пресловутому "бульону":))))))))))))))))))

2933-rесни4ка > Уникальность бесспорно; но каков был путь возникновения этой уникальности - ? Засев с Ио или Энцелада или долгий местный процесс? Аргументов много с обеих сторон.

2935-rесни4ка > Не только бульон,но и условия. Сегодня нет такого высокоэнергетического ультрафиолета, который был тогда, вне озона; вулканизм тогдашний не сопоставим с нынешним успокоенным давно прошедшим расслоением тяжелых и лёгких элементов ( гравитационной дифференциацией ).

2936-Zaragoza > вот хоть убейте, но в "засев" я как-то... всерьез не рассматриваю. И как хорошо сказал Северинов, гипотеза засева не снимает сам вопрос происхождения жизни. А там она откуда взялась? Опять же, каков возраст того Энцелада? Ведь примерно такой же, как и Земли. И?

Вообще ни одна геологическая эпоха не повторяется; есть принцип невозвратности системы обратно. Сегодня нет аналогов тех геологических обстановок, которые были в палеозое или архее, не говоря о протоархее. Кислородная революция осадила железо; до неё была совсем иная железистая среда. И это только малый, легкий пример былых обстановок.

2937-Zaragoza > это все включается в понятие "бульона", все эти факторы: кипит и парится что-то.

сорри, я все же спать...

2938-rесни4ка > Я не знаю. Я прост отмечаю, что гипотеза засева не противоречит сегодняшним наблюдаемым данным. Но эта гипотеза не даёт полной картины явления со всеми этапами - и не должна давать; такой картины не даёт ни одна ни гипотеза ( в частном варианте ), ни теория.
2938-rесни4ка > сколько ещё хотим поговорить? Если подольше, заварю чай; если поменьше, то готовимся ко сну. Ваши предпочтения?

2941-rесни4ка > Понятно; тогда хороших снов, отдыха, и приятных выходных.

Однако опасаюсь, что я невольно вытеснил своими вольными рассуждениями кого-то или кого-либо из этой темы; искренне приношу извинения, коли такое дело совершилось. Всё равно никто сейчас не постит; ну и, подумал я, мои посты не станут препятствием для кого-то. Иду на отдых, освобождаю траффик. Всем приветы.

Спокойная ночь! ;-)

Бедный траффик... ;-) он был не свободен!
Теперь к своему счастью - освободился ;-))

Я уже отхожу к Морфею, но приветствую вас, Мартовский Кот! О чем поговорить пару минут? Стрельба? Парашюты? Прогнозы на урожай бобовых в Эфиопии?

о планах на завтро... ;-)

Стрельбу люблю...
А какая погода в Эфиопии?

Завтро... пару житейских дел утром, потом поездка к приятелю для трёх-четырёхчасового обсуждения его предложения, которое он сделал мне предварительно. Посмотрим, что там за проект. За обсуждением - шашлыки, прогулки, алкоголь - не знаю; еще два-три дела потом, хотя вряд ли; наверное, просмотр телека и созерцание минут тридцать-сорок.

2949-МАРТОВСКИЙ_КОТ > стрельбу не особо люблю, но как бы вот есть некоторые наблюдения, могу даже изложить. Давние, нынче и не стреляю почти.
Сейчас в Эфиопии довольно жарко, но там высокогорная зона, поэтому смотря где.

Тут тоже еще не спят..
А я завтра пожалуй спилю дерево..7 лет жду его цветения, пожалуй надо сделать замену..

2952-Свет гор > может, детонационным шнуром? Пилить, спиливать дерево - это долго. Это как долго резать горло любимой овечке. А дерево - один раз обмотали ( оно явно не толстое ), в крайнем случае два витка. Вставили в срез шнура детонатор ( электро ) - отошли, отмотали провод, и подали ток в боевую цепь. Хлопок! - и дерево легло. Ни пилить, ни рубить не надо вовсе.

Там хлопать не чему, тонкий ствол..эт лиана..а то, что как овечке, это похоже..всегда жалко дерево, особенно которое любимо.

Тогда канешно. Махнули мачете - и срубленная лиана легла к вашим ногам. Душе взгрустнулось, на востоке засветилась полоса грядущего рассвета.

Да и с дитонаторами у меня траблы..не представляю даже.

2956-Свет гор > Это не сложно. Такая маленькая штучка ( "У моей девочки есть одна маленькая штучка" ), как половинка тонкой сигареты. От неё идёт двойной проводок. Вдавливаете штучку в срез детонационного шнура - и всё. Да, в общем, и не надо это вам. Лиану проще срубить чем-нибудь стальным.

Расскажите лучше - с чем у вас не траблы?

Вот на рассвете как раз им и займусь.. вот еще замену не придумала..столько видов цветущих, глаза разбегаются)

Почему именно на рассвете? Нестационарные режимы освещения для оптической съемки? Максимальное оседание аэрозолей в воздухе за ночь? Приближение воздуха к точке росы? Молитва? Мантра? Скрытность действий? В чем секрет выбора рассвета? Темновато вроде ещё.