| 0
- 14.02.2021 - 03:10
|
В рамках изучения общественных реакций - "Общество Спокойных Собеседников", - являющееся общественной организацией, продолжает дальнейшее обсуждение на форуме "Кубань.ру" любых произвольных тем, предлагаемых собеседниками Общества. Смысловая тематика обсуждаемых тем может быть не взаимосвязанной и развивающейся случайным образом. Мнения собеседников являются их частными мнениями и могут содержать ошибки. Каждому вновь вступающему предоставляется кредит - кредит спокойной доброжелательности.     | | ||
| 121
- 17.02.2021 - 18:41
| 120-дед, а что тут поделать? Стихия... | | ||
| 122
- 17.02.2021 - 21:28
|
119-Надир > вечер добрый! Железнодорожные войска? Ну что.. Везло вам. Нас, артиллерию, сгущёнкой не кормили - самим приходилось покупать. ))) А Апокалипсис случился в том смысле, что уже был написан? Понятно, спасибо! А то я затупил маленько и даже встревожился - неужто конец света прозевал? Да сколько же можно! ))) А оказывается, нет. Ещё есть шанс его посмотреть... ) 120-дед > а это что кракатау? Где это? | | ||
| 123
- 17.02.2021 - 21:38
| 122-Северный шакал, не будет ни у кого шанса его посмотреть. Ангелы сначала всех людей убьют, а уж потом небесные силы своими разборками займутся :^) | | ||
| 124
- 17.02.2021 - 22:44
|
123-Надир > ну вот, такого зрелища лишат, гады! Надеюсь, хоть, не больно убьют? ))) | | ||
| 125
- 17.02.2021 - 22:56
| Цитата:
Хотя к статье могли присобачить любое фото любого вулкана из сети. А видео точно Этна. | | ||
| 126
- 17.02.2021 - 22:57
| 124-Северный шакал, да кто его знает, кого как... | | ||
| 127
- 18.02.2021 - 00:34
|
126-Надир > за грехи наши тяжкие? ))) 125-дед > впечатляет! | | ||
| 128
- 18.02.2021 - 11:12
|
Здравствуйте. 127-Северный шакал, нет, конечно. Какие там грехи. Они уже им не интересны. А полное уничтожение - из-за возникшей уже ненадобностью этого 'испытательного полигона'. | | ||
| 129
- 18.02.2021 - 17:00
| Цитата:
| | ||
| 130
- 18.02.2021 - 17:17
|
127-Северный шакал >А вы не грешите) Всем здравствуйте. | | ||
| 131
- 18.02.2021 - 17:30
|
Здравствуйте. 129-дед, полигон - тела людей, к тому моменту уже будет не нужен, сколько было им нужно праведных душ - набрали, а далее уже свои будут разборки, на высоком уровне, а люди, как расходный материал - утилизированы, чтобы под ногами не путались. | | ||
| 132
- 18.02.2021 - 19:15
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 133
- 18.02.2021 - 19:35
|
Хорошо, если интересно, я расскажу всё по порядку, стараясь не нарушать логику и целесообразность в мотивации поступков героев. Опираться я буду на кое-какие сведения из Библии, а также из апокрифов, увязывая это всё логически собственными умозаключениями, а потому - не придирайтесь, пруфов всё равно не будет. И так, был Бог. Просто Бог. А потому, что он есть, что его нету - было всё равно, ибо не было ничего того, на фоне чего его бы было заметно. И тогда он отделил свет от тьмы. И вот теперь на фоне тьмы был свет, а его могла частично заслонить тьма. И это было уже кое-что. В таком театре теней Бог мог хоть как-то себя проявить. Ну, далее, нам известно, как он отделял твердь (небесную) от суши, а сушу от воды. Или как-то так, что не суть нам важно. Всё это нужно было для того, чтобы Бог существовал, отражаясь во всём этом, ибо только это отражение могло хоть как-то показать его существование. | | ||
| 134
- 18.02.2021 - 19:49
| Далее ему стало интересно усложнять весь этот реквизит и он создал армию ангелов, 432 тысячи (да, именно столько) во главе десятка архангелов. Теперь они уже являлись его помощниками. Сам Бог выступал, как 'инженер-конструктор', давая проекты на исполнение, архангелы, как 'прорабы' организовывали работу ангелов 'рабочих'. Так они и творили Мироздание. И вот тут нужно отметить одного из важных архангелов (для понимание всего дальнейшего) - архангела Сатанаила. Ох, непрост же он был. Одно имя его Сатанаил (Спорящий_с_Богом) чего стоило. Он один такой был среди архангелов, спорящим. Но однако, и любимчик, если уж имел прозвище Люцифер (Светозарный). Кстати, из апокрифа Иоанна (того самого Иоанна, что Апокалипсис написал и Евангелие) следует косвенно, что этот самый архангел Сатанаил (в апокрифе он архонт Иалтабаоф) был сыном Софии (Мудрость), которого она предала, будучи шантажируемой. Ну, да ладно, позднейшая история показала, что не так уж и глуп был этот самый Сатанаил, далеко не глуп. | | ||
| 135
- 18.02.2021 - 19:59
|
И всё у них шло красиво и гладко - и землю создали, и зверей с птицами, и траву, и деревья, и даже насекомых - пока не вздумал Бог создать человека. По образу своему и подобию. А что это такое есть? Ну, как можно понимать, Бог - это нечто такое, что в нашем 3-х мерном мире никак не представимое. Только в виде какой-то проекции его тут, у нас можно как-то ощущать. Т.е. его образ, это та самая проекция на наш мир, которую тут ещё кто-то способен увидеть и почувствовать. А подобие - это масштабирование этой проекции до приемлемых размеров, ну, как-то сопоставимых с размерами некоторых уже созданных ангелами животных. И работу эту, как ответственную, Бог поручил Сатанаилу. И тот приступил. Кстати, в том апокрифе подробно описано, как архонт Иалтабаоф творил человека, вернее, ангелы под его руководством. | | ||
| 136
- 18.02.2021 - 20:06
|
Ну, а вот тут с сюжета апокрифа нужно резко уйти, повернув в сторону Библии. Сотворили они людей. Несколько тысяч, а может, и миллионов. И мужчин и женщин. И дал им всем Сатанаил познание Добра и Зла и свободу выбора между ними. Ну, люди-то те были совсем такие же как и мы теперь. Если кто-то и выбирал Добро, то далеко не все. Да, что там скрывать, большинство стало выбирать Зло себе в комфортность. Посмотрел Бог на это творение Сатанаила и ему не понравилось. Не то он хотел видеть в людях, хотя и образ был и подобие, но не то. Не справился Сатанаил с заданием. Но не беда, первый блин... | | ||
| 137
- 18.02.2021 - 20:20
|
И тогда Бог уже собственноручно сотворил эталонную пару - Адама и Еву. И поместил их в резервации - в Раю. Но никакого познания Добра и Зла Бог им не дал, оттого и в свободе выбора они не нуждались, не с чего было им выбирать - играй себе на лужайке со зверями и нюхай цветочки. Вот, - сказал Бог Сататаилу - вот тебе эталон. Иди и переделай свой брак, чтобы твои люди такими же были. Это не брак. Твои Адам с Евой точно такие же, как и мои, вот дай им познание Добра и Зла, и тут же увидишь - дерзко ответил Сатанаил (вы же не забыли ещё, что значит его имя?). Бог осерчал и прогнал Сатанаила устранять брак, а вот дерево познания упрятал подальше и запретил Адаму с Евой к нему приближаться под страхом смерти. Нетрудно предположить, что Сатанаил и не думал переделывать своих людей, а надумал он подложить Богу свинью. Ну, тут далее классика совсем уж по Библии. Сатанаил в образе змея совратил этих 'детей' отчего они конечно тут же уподобились людям Сатанаила. В итоге все трое были прокляты и изгнаны. Адам с Евой из Рая к обычным людям, а Сатанаил с глаз долой. При этом Бог запретил всем упоминать в его имени божественное окончание -ил, отчего тот стал зваться просто Сатаной. Но вот прозвище своё - Люцифер, он каким-то образом сохранил. | | ||
| 138
- 18.02.2021 - 20:37
|
А вот теперь стоит опять вернуться к духу апокрифа, чтобы понять, обманул Сатанаил (он тогда ещё пока так звался) Адама и Еву, гарантируя им, что они не умрут. Формально, да, будучи изгнанными из Рая Адам с Евой стали смертными (а до того были бессмертными) и умерли оба в своё время. А ещё он им обещал - будете, как боги. Обычно это трактуется, как ложь Сатанаила. Но что в апокрифе? Когда София родила Иалтабоофа, то она это сделала не спросясь у высших сил, что было проступком и требовало наказания. София дала своему сыну то, что имела - свою мудрость. И спрятала его в глубине Вселенной. Когда Иалтабаоф подрос, то почувствовал свою силу и стал так 'шумно' себя проявлять, что его быстро заметили. И ужаснулись. Что испугало небожителей в этом молодом и ещё не окрепшем архонте? Его мощь. Он мог стать равным богу. Этого нельзя было допустить. Тогда шантажом (Софию могли строго наказать за этот проступок) её вынудили обманом погубить Иальабаофа. Да, он ещё был мал и глуп (в масштабе своей матери, конечно), а потому и поддался на провокацию. София посоветовала ему создать из глины человека. Он так обрадовался этой идее, что тут же приступил к делу. Когда человек был создан, он просто лежал на земле глиняной куклой. Вдохни в него свою силу - подсказала София. Иальабаоф вдохнул, человек встал и пошёл, а архонт Иалтабаоф остался без силы. Тут же осмелевшая небесная полиция его арестовала, заковала в кандалы и сбросила в Тартар. На этом в апокрифе - всё. | | ||
| 139
- 18.02.2021 - 20:48
| А что если подумать далее? Сила осталась у человека, собственно без ограничения общности - у людей. Пока они бессмертны - сила у них. А что будет когда они станут смертными? Ну, ясно - испустят дух. Сила - душа - куда-то уйдёт. Куда? Ну, видимо, опять к архонту. Но смертность одного человека, это ещё не смертность всего человечества. Будут рождаться новые люди и архонт опять будет им давать эту свою движущую силу. Человечество в целом - бессмертно. Причём, если человеку отмерена короткая жизнь, то он будет её проводить не так скучно, как проводил бы какой-то бессмертный свои тысячи лет, которому всё уже давно надоело. Человек будет учиться, познавать мир, копя знания и передавая их потомкам. А вскоре может быть и такое - будете, как боги. Т.е. Иалтабаоф мог предложить людям выбор - быть просто бессмертными, или быть смертными и не умереть уже не как отдельный человек, а как человечество, накапливая знания до уровня - как боги. И тогда, возможно так надеялся Иалтабаоф, люди придут к богам и уже на равных спросят с них на эту расправу с ним. Но это всё так просто - вольные фантазии для понимания сути с действиями Сатанаила. | | ||
| 140
- 18.02.2021 - 21:12
|
Говоря - вы не умрёте, можно предположить, что тут речь шла уже не о конкретно Адаме с Евой, а о человечестве в целом. Дав познание, Сатанаил и говорил, что при умелом его использовании можно копить знания через потомков в неограниченном количестве - быть как боги. Так, что есть такая позиция, такая точка зрения, что Сатанаил не лгал, несмотря на всё формальность его обещания. Ну, а далее произошло совсем уж никем не предугадываемое событие. За Сатаной ушла целая треть всех ангелов, его сторонников в этом конфликте - 144 тысячи. Так в небесной канцелярии произошёл грандиозный раскол. "И треснул мир напополам, дымит разлом..."© Ну, а Алам с Евой наладили как-то свою жизнь среди остальных людей, родили детей Каина с Авлем. Жили, как могли. Время шло, поколения людей менялись одно за другим. Проклятие работало, никому уже не суждено было увидеть потеряный Рай. Бог смотрел на людей, но уже ничего с ними не делал, уж очень он был зол на Сатану. Правда, как-то решил немного провести генетическую чистку - выяснил, что прямым потомком Адама с Евой являлся ныне Ной с сыновьями. Ну, его спас, предупредив о потопе, остальную большую массу людей потопил. Но это мало помогла, вспомним, что одним из сыновей Ноя был пресловутый Хам. Ну а потом Бог решил пополнить небесной войско, создав новые 144 тысячи ангелов. Однако, как показал прежний опыт, просто так созданные ангелы могли оказаться опять неблагонадёжными. Нужен был иной подход, нужна была какая-то проверка. И эта идея была сформулирована. Однако, на пути к её реализации лежала большая проблема. А вот тут, чтобы понимать дальнейшее, нужно пояснение. | | ||
| 141
- 18.02.2021 - 21:30
|
Нам известно, что Бог всемогущий и всезнающий. Однако, как мог случиться такой раскол с его-то всезнанием? Бог наделял ангелов свободой выбора и эта свободе не была профанацией, а была вполне реальностью. Да, Бог мог предвидеть многое, как Демиург, но когда 'герои' его творения начинали себя вести не так, как это возможно планировалось изначально, то это так и оставалось. И это говорило не о плохом всезнании, а скорее о хорошем качестве творения, если это творения начинало себя вести вопреки задумки автора. А вот о всесилии можно сказать так, что Бог всесилен настолько, что может придумать и создать в Мироздании любое взаимодействие (условно - закон), но при этом и само Мироздание и он сам уже будут подчиняться этому взаимодействию. Когда Бог проклял Адама и Еву и закрыл им вход в Рай, выгнав оттуда, он уже не мог так просто опять разрешить туда кому-то из людей, или от людей попадать (а нужно будет, но об это чуть позже). Вот такое было проклятие сильное. Просто так, захотев, его уже не снять. Тут требовалась жертва. Да не простая, а на уровне божественного ранга. Нужна была жертва Божьего Сына, не менее. Но как? Это же бессмертная сущность, как принести в жертву Сына? Выход был найден. Нужно было, чтобы у земной смертной женщины, девственницы, родился чудесным образом мальчик, в качестве души которого был бы вочеловечен Сын Божий. Таким образом этот мальчик был бы смертен, как простой человек, он бы мучился и умирал, по сути всё это испытывал бы по полной сам Сын. Таким образом проклятие было бы снято. Что и было проделано. | | ||
| 142
- 18.02.2021 - 21:41
|
Теперь вход в Рай был открыт. Но для кого и зачем? Ясное дело, что в Раю место лишь для бессмертных, которых уже на земле не было. Значит, человек в Рай попасть не мог никак. Но у человека есть душа (та искра, та движущая сила - помните ещё вдох Иалтабаофа в глиняную куклу?), а вот она уже бессмертна, значит, может попадать в Рай. А зачем это нужно? А вот зачем. Теперь каждый вновь сотворённый ангел помещался вместо души в тело каждого рождающегося ребёнка. И у этой души была основная роль, кроме оживления тела - заставить тело человека и его сознание, управляя им только голосом совести, жить по определённым морально-нравственным законам. В качестве стимула было известно, что при этом соблюдении правил его душа после смерти попадает в Рай, а иначе - в Ад. Правила эти были просты но не очень комфортные, а потому их в большинстве своём люди не исполняли, не прислушивались к голосу совести, идущему из души. | | ||
| 143
- 18.02.2021 - 21:54
|
Что же происходило с душами далее? Всё просто. Если человек начинал прислушиваться к голосу совести и начинал боле-менее соблюдать эти правила, ему всё более и более подкидывалось неприятностей, бед, болезней, чтобы проверять его на всё большую и большую крепость его характера и силы воли, выдержит он, или нет. Большинство просто ломалось. Если же человек не слышал, или не хотел слышать голос совести и поступал по своему разумению вопреки правилам, то он уже выпадал из фокуса, его оставляли в покое и он жил сообразно своему умению и везению. Правда, иногда его привлекали в качестве реквизита (порою и с печальным исходом) в антураже, где разыгрывалось действие с ещё державшимся упрямцем. Если человек всё это выдерживал, то после его смерти душа, прошедшая таким образом проверку становилась ангелом, попадала в Рай. Иначе бракованная душа распылялась на составляющие её части, что означало для неё Ад. Адские муки для души - это лишь страшилка для живущих людей. Никакой целесообразности как-то наказывать Богу свой же брак не было. | | ||
| 144
- 18.02.2021 - 22:08
|
Тут можно задаться вопросом, а что, такое задание, как удержать голосом совести человека в каких-то рамках будет означать дальнейшую благонадёжность ангела и даст гарантию, что он уже не предаст Бога? Ну, тут уже моего человеческого разумения правильно ответить на сей вопрос просто не хватает. Могу лишь косвенно. Представьте себе, что за эти почти две тысячи лет миллиарды и миллиарды душ не прошли этого казалось бы, простого задания, ибо так до сих пор и не набрано ещё 144 тысячи ангелов, откуда следует, что задание это сложнейшее, а следовательно, его исполнение будет давать хоть какую-то гарантию. Ну, а теперь нужно подумать, а зачем нужно это пополнение? Разве Бог, задумывая войну с Сатаной недостаточно силён и с 288-ю тысячами оставшихся ангелов и десятком архангелов? Ну, с военной точки зрения, армия во главе самого Бога сильнее армии Сатаны уж точно, чем вдвое. Но мы не знаем, как именно будет происходить битва, может вместо взаимного уничтожения они будут соревноваться в чём-то ином, когда исходное количество ангелов в 432 тысячи стратегически нужно. Может они просто будут стыдить друг друга, упрекая в чём-то. Кто его знает. Нужно пополнение и всё тут. | | ||
| 145
- 18.02.2021 - 22:14
|
И вот когда эти 144 тысячи праведников отдадут свои души, вот тогда всё и начнётся, как описал в своём Апокалипсисе Иоанн. Для начала ангелы убьют всех оставшихся на тот момент людей. Люди уже не нужны. Вообще все эти небесные дела нужно рассматривать вне позиции эгоцентризма, тогда отпадают всяческие вопросы типа - за что, почему, где божья милость и прочее, а начинает просматриваться небесная целесообразность и рационализм. Люди уже не нужны, ангелы пополнены, потому - просто их всех убить. Ну, а далее - сама битва Бога с Сатаной, про которую нам мало что известно. Вот, как-то так. Я закончил. | | ||
| 146
- 19.02.2021 - 12:39
| Люблю трактовки Надира :)) Буду перечитывать. | | ||
| 147
- 19.02.2021 - 12:41
|
У нас таять всё начало... Хорошо, вроде резких плюсов не будет, всё постепенно сойдёт и впитается. Акстисья, ты как? С лопатой наперевес? | | ||
| 148
- 19.02.2021 - 12:54
|
147-Белена > очень солнечно. и тихо. прям весна) снег по-тихоньку оседает и уплотняется И всем привет. обедаю) | | ||
| 149
- 19.02.2021 - 23:49
| У нас тоже уплотняется. Это удивительно. Позавчера выше, чем по колено пуха, сейчас в три раза меньше и мокрого снега... | | ||
| 150
- 20.02.2021 - 00:48
| Цитата:
| | ||
| 151
- 20.02.2021 - 09:34
|
150-Северный шакал >Так вот и я подумала об этом, всё равно "Для начала ангелы убьют всех оставшихся на тот момент людей. Люди уже не нужны." У всех конец один | | ||
| 152
- 20.02.2021 - 11:40
|
Здравствуйте. 150-Северный шакал и 151-Alisalisa, вы не поняли. Время ещё есть. И есть малюсенький шанс спасти свою душу, ибо пока 144 тысячи не набраны. Может, как раз и не хватает ещё двух душ для нужного количества :^) | | ||
| 153
- 20.02.2021 - 11:50
|
Я, несмотря на то, что сам атеист, старался понять тот душевный подвиг, который совершают христиане, истинные христиане, конечно. Они практически всю свою сознательную жизнь духовно 'работают' на свою душу, а не на себя. И весь трагизм ситуации в том, что их сознание, их эго, чем собственно, они и живут всё это время, не есть та самая сущность, как их душа. А после своей смерти, когда их сознание угаснет, они так и не узнают, спасли они они свою душу, или нет. В таком их поведении посторонний человек не может найти ни тени стимула к мотиву их такого поведения. Да, можно, например, стараться ради своих детей, 'разбиваясь в лепёшку', но тут хоть уже как-то виден тот задел, вложенный в это дело. А там же - ничего. Пустота. Вот и оцените это. | | ||
| 154
- 20.02.2021 - 14:12
|
Я как-то стал уважать христиан (ещё раз напомню, истинных христиан) за их этот подвиг. Сейчас можно повсюду встретить такую позицию атеистов, что все верующие обманутые дураки, из которых пытаются сделать бессловесных рабов. В юности и я 'переболел' подобным вульгарным атеизмом, начитавшись Лео Таксиля. Но позже пришло понимание. И всё оказалось так просто и ясно, как горизонт в солнечный денёк. Человеческий разум породил две альтернативные точки зрения на проблемы с Мирозданием - материализм и идеализм. Обе эти философские системы базируются на немного разных аксиомах, т.е. утверждениях, принимаемым на веру бездоказательно. Материализм ставит приматом материю над сознанием, а идеализм - с точностью до наоборот. И помните - это всё принимается просто на веру - так есть, и всё. Любая религиозная система, неважно, как декларирующая богов, Бога, или Демиурга, - по сути своей лежит в лоне идеализма. Идея (эти самые - боги, Бог, Демиург) и породила каким-то образом эту всю материю. Да, верующие по сути своей приняли Бога, как аксиому - есть он и всё. Ну, а если мы применим к этому научный подход, то окажется, что с этой позиции ни доказать, ни опровергнуть наличие Бога невозможно - на то и аксиома. А что же материалисты (к которым по сути своей и принадлежать атеисты)? А они просто вынесли Бога за скобки, как ненужную в познании материи сущность, руководствуясь незабвенной 'бритвой' Оккама - не плодите сущностей сверх надобности. Т.е., выходит, что и материалисты не могут ни доказать, ни опровергнуть наличие Бога, ибо тоже - аксиома. Им Бог просто не нужен, они пытаются всё объяснить и без его вмешательства. Так, что 'девиз' атеистов "Бога нету" не совсем верен, ибо тут они чуть кривят душою, правильнее будет так "Бог не нужен". Вот так по сути состоит этот расклад умозрения. | | ||
| 155
- 20.02.2021 - 14:37
|
151-Alisalisa > Конкретный расшибец Вдоль бытия безнала У всех один конец И разные начала... | | ||
| 156
- 20.02.2021 - 14:39
| Цитата:
| | ||
| 157
- 20.02.2021 - 15:58
|
146-Белена > И я. Это прекрасно.. :)) | | ||
| 158
- 20.02.2021 - 17:20
| 157-Птиц Venix >Я тоже | | ||
| 159
- 20.02.2021 - 17:30
| Я не атеист, я где-то, как-то верую, когда прижмёт. А вот мама моя, в 3 ночи встаёт на первую молитву, и верит, что нас сможет спасти. | | ||
| 160
- 21.02.2021 - 00:05
|
Весьма показателен весь тот расклад сил и намерений, который сложился к вечеру того злосчастного четверга. Тут тоже есть простор для логического собственного обдумывания библейского текста. И так. По иудейским древним пророчествам должен был вот-вот явиться мошиах (спаситель), который избавлял их от римского порабощения и оккупации, ну, или, как минимум, от римского влияния. В Иерусалиме к тому моменту сложилась очень опасная обстановка, любая 'искра' могла бы поджечь 'костёр' бунта. Рим, собственно, ни в какого такого мошиаха не верил, но бунта и беспорядков хотел избежать. Потому прокуратор Понтий Пилат и прибыл с войсками из своей резиденции в Иерусалим. Надо полагать, что город к тому моменту был наводнён кроме римских военных патрулей и дозоров ещё и шпионами всех мастей, как засланных от Пилата, так и от местного правления и от церковной власти. И этот момент нужно помнить, ибо он путает все потуги 'разрулить' рационально некоторые эпизоды, которые будут описаны ниже. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
