| 0
- 13.12.2017 - 00:41
|
В рамках изучения общественных реакций Общество спокойных собеседников, являющееся общественной организацией, продолжает обсуждение на форуме "Кубань" любых произвольных тем, предлагаемых собеседниками Общества (по мере интереса; смысловая тематика обсуждаемых тем может быть невзаимосвязанной и развивающейся случайным образом). Каждому вновь вступающему гарантируется кредит - кредит спокойной доброжелательности.     | |
| 1
- 13.12.2017 - 00:42
| Да неужели? :)) Поздравляю. Очень всё красиво выстроилось :)) | |
| 2
- 13.12.2017 - 00:42
| Кстати, почему в заголовке отсутствует точка. Потому что это бортовой номер, а на бортах его пишут всегда без точки. | |
| 3
- 13.12.2017 - 00:44
| Ладно, я попробую коротко про мамонтов, а вы пока сами. | |
| 4
- 13.12.2017 - 00:45
| Так, что там, с мамонтами? | |
| 5
- 13.12.2017 - 00:46
|
Я отползла и окуклилась... Может буду вякать иногда, если наступите... Надеюсь мужчины поговорят о чем-то большом, неспешном, ночном... Например, о мамонтах. А мамонтах и Маске... Да. | |
| 6
- 13.12.2017 - 00:46
| Они хотят использовать ДНК мамонта, оплодотворить яйцеклетку слонихи и вырастить мамонтёнка. | |
| 7
- 13.12.2017 - 00:47
|
4-Надир > Придётся ждать, Надир... Хма удалился попробовать... | |
| 8
- 13.12.2017 - 00:48
|
6-Мерлин > Кто они? | |
| 9
- 13.12.2017 - 00:50
| 8-Белена > они, Хмы. Учёные. | |
| 10
- 13.12.2017 - 00:52
| 6-Мерлин, мне кажется, этого невозможно сделать. | |
| 11
- 13.12.2017 - 00:54
|
9-Мерлин > Ты тоже на мамонтов переключился? Ну в смысле с Масков и ветряков... А жаль, что не удалось послушать начальника транспортного цеха... | |
| 12
- 13.12.2017 - 00:56
| Компьютер виснет. Попробую реанимировать. | |
| 13
- 13.12.2017 - 00:57
| Мамонты - интересная тема. Интересная она не сразу - подумаешь, мамонты - а по мере детализации и ознакомления, как при входе в пещеру: снаружи тёмная дыра, а изнутри можно отыскать забавные моменты. Мамонтов, вкратце напомню, было много. Первый прикол - многие думают, что мамонты древнее слонов. Разумеется, все наоборот: мамонты - это потомки слонов. Это как в атомной бомбе: стереотип - для термоядерной реакции нужна атомная бомба. Но как ни парадоксально, взрывателем для ядерной бомбы является зачастую именно термоядерная реакция - ядерный нейтронный инициатор, вкачивающий 10 в тринадцатой-четырнадцатой степени нейтронов в плутониевую бомбу, построен на термоядерной реакции - линейный ускоритель разгоняет ядра дейтерия, они бьют по тритиевой мишени, и поток нейтронов от синтеза наполняет делящееся вещество бомбы, запуская главную реакцию... Пардон. Так же мамонты - потомки слонов, появившихся ещё шесть миллионов лет назад архидискодонтов - древнейший слон Громова возрастом 6 млн лет, потом всякие южные трогонтериевы слоны, и так далее. А мамонтам всего пара мильонов лет. И современные слоны не потомки мамонтов: индийский слон близок, то-то у него затылок торчит по-мамонтовски, и контачит с человеком. А оба африканских вида - африканский степной и лесной слоны - это локсодонты, даже не двоюродные братья, дикие и неприручаемые ( за исключением отдельных экспериментов, так и оставшихся исключениями ). | |
| 14
- 13.12.2017 - 01:01
| Так вот. Мамонтов было много - за десяток видов, и новые находки расширяют наше понимание масштабности картины. Привычный нам шерстистый мамонт, маммутус примигениус - это совсем поздний вид, оволосатевший в условиях ледника. А было много других мамонтов. Самый крупный по размерам, совсем реально гигант - колумбийский мамонт. Он был пять метров высотой. Шерстистый почти проходил под его брюхом. И вот в названии колумбийского мамонта - одна из прикольных фишек. Причём нигде это не написано в статьях, рассказываю так. Название колумбийский мамонт вовсе н означает, что он жил в Колумбии, или его голотип ( эталонный экземпляр, грубо говоря ) был найден в Колумбии. | |
| 15
- 13.12.2017 - 01:06
|
А просто этого мамонта назвали в честь Кристобаля Колумба. Мамонт Колумба - так правильно. Но в английском ( о сегодняшние занятия, они продолжаются... ) мамонт Колумба будет выглядеть как Columbian Mammoth - а при переводе на русский всякие девочки-журналисты переводят это банально как Колумбийский мамонт. Это как чернику - по английски она Blue berry - переводят напрямую как голубика. Без вникания в реальность. Отсюда путаница с садовой черникой, которая в России позиционируется как голубика, что меня лично страшно раздражало, пока я не махнул рукой, состарившись и потеряв уровень гормонов гнева в крови. Короче, колумбийский мамонт, самый большой в истории Земли, не имеет отношения к Колумбии никакого. Просто коллизия с названием. | |
| 16
- 13.12.2017 - 01:16
|
Тогда уже либо Христофор Колумб, либо Кристобаль Колон:) Простите, не удержался)) | |
| 17
- 13.12.2017 - 01:17
|
Второй пример - зубные коронки мамонта. Само это словосочетание вызывает оторопь у неподготовленного мамонтиста, потому что именно отсутствие зубных коронок отличает всех слонов ( и мамонтов - их подразделения ) от остальных хоботных ( а современные слонам хоботные представлены только мастодонтами - их в Америке вполне забивали каменными орудиями человеческие культуры, типа кловис и фолсом ). Напомню, все мастодонты, а их было ещё больше чем слонов, ибо мастодонты имеют на порядок более долгую историю, имели единую цельную эмалевую коронку, покрывавшую весь зуб мастодонта справо налево и на всю длину зуба ( порою весьма изрядную ). Исключений не было - и гребнезубые, и мастодонты с сосцевидными зубами ( две основные группы мастодонтов, вторая и дала название маст - сосок - донт - зуб ), имели единые на весь зуб коронки. Не так было со слонами. Все слоновые имели другое строение зуба - не было единой коронки, как шина автомобиля покрывающее обод колеса. Все слоны получили от эволюции зуб, в котором множество отдельных эмалевых пластин были влиты в единую цементную матрицу зуба, и формировались по отдельности - зуб слонов был устроен как старый автомобильный аккумулятор из раздельных свинцовых пластин в общем пластиковом корпусе. | |
| 18
- 13.12.2017 - 01:19
| 16-Мерлин > Без проблем. Я на скорую руку, латынь, инглиш и руссиш мешаются в голове. точность формулировок потом прокомментируем без проблем. | |
| 19
- 13.12.2017 - 01:24
| Так вот. Чем древнее слоны, тем грубее это разделение пластин. Я вот так и не умею постить фото ( хоть Мерлин и учил когда-о ), я бы показал на примерах из имеющегося палеонтологического материала. Древнейшие слоны имеют большие грубые пластины, редкие и толстые - они явно унаследовали редкие, но огромные зубные гребни коронки гребнезубых мастодонтов ( пардон за тавтологию ). С течением времени зубные пластины древних слонов становятся тоньше, а число их растёт - у мамонтов они потихоньку превращаются в мелкую тёрку, относительно, конечно. Какая тут коронка? Никакой коронки. Анатомически её нет в принципе. | |
| 20
- 13.12.2017 - 01:28
|  | |
| 21
- 13.12.2017 - 01:32
|
И вот, значит, я, в беседе с одним палеоклиматологом, поправляю его на его выражение "коронка мамонта" - мол, нет у мамонтов коронок. Человек тактично промолчал. Позже я узнаю, что этот палеоклиматолог является одним из специалистов по голоценовым мамонтам (!!!). Напомню ( не вдаваясь сейчас в подробности ), плейстоцен - это ледниковая эпоха. Как она закончилась - 11,7 тысяч лет назад начался голоцен. Голоцен разбивается на всякие бореалы, суббореалы, атлантики-субатлантики, и т.д. Немногие мамонты дожили до голоцена. Большинство исчезло как раз в конце ледниковья. Известны самые молодые мамонты на Гыданском полуострове - 10 - 9,5 тысяч лет - и особые популяции, сохранившиеся в так называемых рефугиумах - убежищах, климатических и по кормовым базам реликтовых островках былого мамонтового величия и условий обитания. И мой собеседник, как оказалось, специализируется на самом позднем рефугиуме - о. Врангеля, куда и выезжает регулярно в экспедиции, а мамонты нужны ему для датировки, как руководящая фауна, определяющая возрасты отложений и палеообстановку. Я слишком подробно, упростить или так оставить? | |
| 22
- 13.12.2017 - 01:33
| 20-Мерлин > Да, да, да ( языком офисного планктона ) - вот коронка гребнезубого мастодонта - например, мастодонт Борзона или его аналоги. | |
| 23
- 13.12.2017 - 01:34
| 20-Мерлин > С обратной стороны она пустая и повторяет наружные горбы и три внутренних пустоты, как чугунная художественная отливка. | |
| 24
- 13.12.2017 - 01:41
|
В общем, поправил я этого палеоклиматолога - мол, какие коронки, парень - а сам по ряду вопросов залез уточнить кое-что именно по голоценовым мамонтам, последним на Земле. Кстати, там рядом были открыты буквально недавно ( на Врангеля последние мамонты были найдены в 1993 году Сергеем Вартаняном, хотя до этого десятки лет было рейсовое авиационное сообщение, и никто ничего не находил ) рефугиумы на островах Прибылова ( американские четыре острова севернее Алеутской гряды, о них отдельный разговор, если интересно ), в частности на острове св. Павла. Берингия была единой, ладно, не будем углубляться. А научные статьи сегодня стоят денег. Чтобы читать их в оригинале на СайенсДирект, надо платить по 30 долларов за оригинал статьи. Если хотите непосредственно из Nature - там и двести долларов придётся заплатить. | |
| 25
- 13.12.2017 - 01:45
| Поэтому одна мадам в 2011 году создала ресурс Sci-hub, которым пользуются нищеброды типа меня - там все научные статьи можно получить бесплатно, оригиналы. Она ( армянка, кстати, живущая в Юго-восточной Азии ) сказала, что научные статьи не должны быть средством дискриминации, и поставила бесплатность в закон - сейчас там более десяти миллионов научных оригиналов, там и кормятся те, кто не имеет тридцатки долларов за каждую статью. Ладно, это детали; короче, я занялся исследованием ряда голоценовых мамонтов и особенностей их нахождения - и что же? Снова английские переводы и их коллизии. Завершаю рассказ. | |
| 26
- 13.12.2017 - 01:52
|
Жевательная поверхность зубов, по-английски, называется crown !! ТО есть банально "коронка"! Неважно, что анатомически это никакая ни коронка, а тёрка из пачки отдельных эмалевых пластин - английские традиции называть жевательную поверхность коронкой плевали на анатомию и структуру слоновьего зуба! У всех слонов и мамонтов в английском написании жующая поверхность - коронка! И это привычно и вошло в обиход; все понимают, что это не реальная эмалевая коронка мастодонтов, но вот так принято писать. И палеоклиматолог, естественно, говорил со мной на этом же жаргоне, чёрт его побери. А я, как дурак, его поправлял.Смех и грех. Теперь-то мне многое понятно, но тогда это была забавная сцена. Вот вам ещё один прикол про мамонтовые коронки. А зубы голоценовых, т.е. послеледниковых мамонтов, имеют ряд особенностей. Они не совсем обычны, и большая часть вопросов требует прояснения. Сейчас уж допишу ещё один пост об этом, если вы не против. | |
| 27
- 13.12.2017 - 02:04
| На о. Врангеля наблюдалось классическое островное явление - деградация, выразившаяся в карликовости. Островные карликовые популяции мамонтов известны многие - критский мамонт, другие; на Врангеля мамонты были ростом с человека, метр семьдесят в холке. Соответственно зубы их имеют детские размеры - ширина пять сантиметров ( вместо обычных 8,5-9 см ), но главное - их эмалевые пластины очень тонкие, и их на десять сантиметров длины зуба помещается пятнадцать, а у обычных мамонтов около десяти. По частоте пластин на один сантиметр ( называется ламеллярная частота ) определяются эти голоценовые мамонты ( это называется морфометрия ). Хотя попадаются более древние, плейстоценовые зубы с голоценовым обликом, и наоборот. Есть крупная загадка: плейстоценовые мамонты были на о. Врангеля, но примерно 12 тысяч лет назад ( в палеонтологии это пишется в статьях стандартно ВР - Before Present, то есть лет назад ) популяция мамонтов ушла с острова. А девять тысяч лет назад, спустя три тысячелетия - пришла новая, причём уже, что интересно, генетически угнетённая, деградировавшая. То есть последние на Земле мамонты деградировали на на острове, как островная популяция - где-то перед этим, возможно, в каких-то разделившихся материковых зонах, вызвавших деградацию. Даже понятно, что ни пришли с материка - там батиметрические промеры ( глубин океана ) показывают наиболее мелкие перешейки, по которым они пришли. Сейчас эти вопросы сильно проясняет генетика - из тих образцов, наименее подвергшихся действию времени, уже вытащена ядерная ДНК, но работают над митохондириальной ДНК. Я не буду сейчас вдаваться в генетические исследования, чтобы не грузить ( хотя если хотите - пожалуйста ), но вот ожидаю голоценового образца зуба прямо оттуда, с Врангеля, чтобы прояснить свои кое-какие вопросы. | |
| 28
- 13.12.2017 - 02:06
| Уф. Ну что, хватит пока? Или по островам Прибылова? Или пот технике распрямления мамонтового бивня? Палеолитические охотники его легко распрямляли - почти двухметровые цельные прямые бивневые копья с Сунгиря прекрасный пример такого выпрямления и расщепления с последующей обработкой. Ну, это уже другая история. | |
| 29
- 13.12.2017 - 02:08
| деградировали не на острове - так верно. Набивал ручками, уж простите. | |
| 30
- 13.12.2017 - 02:12
| Ну что ещё? Рефугиум, где сохранялись мамонты ( да и другие ледниковые представители ) - латинизация английского refuge - "убежище". Не знаю, что ещё добавлять - добавлять можно всего. Чаю, что ли, налить пойти. | |
| 31
- 13.12.2017 - 02:17
|
Интересно. А вот вопрос такой. Из Азии пришли мамонты в Америку, или наоборот? Этот вопрос сродни вопросу Сапожникова. Он как-то интересовался, почему люди прошли из Азии в Америку, а лошади - не прошли. Что им помешало? | |
| 32
- 13.12.2017 - 02:29
| Лошадей в Америке было полно. Более того, это из Америки лошади пришли в Азию. Но в Америке лошадки вымерли, а азиатские виды остались существовать. Всё чрезвычайно запутанно, Надир. Мамонты же формировались в нескольких очагах из различных слонов. Берингийский перешеек был очень длительное время. Однако считается ( по находкам ), что слоны возникли в Евразии-Африке, и потом распространялись везде. В Евразии наибольшее количество ископаемых слонов - помимо древнейших архидискодонтов ( их было много ), позже была масса слонов - лесной, волжский, туркменский, и много других. В Америке же в конце плейстоцена слонов уже не было, правили бал мастодонты, которые и были в числе последней погибшей мегафауны рубежа плейстоцена-голоцена. | |
| 33
- 13.12.2017 - 02:31
| По мере новых открытий картины уточняются. Генетика помогает, но только по самым молодым группам. Время разрушает ДНК, как бы она ни хранилась - просто за счёт броуновского движения и высокоэнергетических частиц, которых хватает везде. | |
| 34
- 13.12.2017 - 02:36
| Надир, но мне надо постепенно принимать горизонтальное положение. Завтра рабочий день, дела разные. За окном постепенно уплотняется адвективный туман, горизонтальная видимость не более четрёхсот метров. У вас теплынь, небось. | |
| 35
- 13.12.2017 - 02:38
|
Не особая теплынь у нас, но и не мороз. Спокойной ночи, Хма. | |
| 36
- 13.12.2017 - 02:41
| Ят, юхун ширин олсун. Сладких снов, Надир. | |
| 37
- 13.12.2017 - 02:42
| Какой всё-таки приятный фонетически азербайджанский язык. Округлый, овальный в произношении слов. Ладно, доброй ночи ещё раз. | |
| 38
- 13.12.2017 - 07:28
| Или доброго утра? Гутен морген, камераден. Ось симметрии рабочей недели началась. Или началась, в лексике Надира. | |
| 39
- 13.12.2017 - 07:30
| Началася - так. Никак не привыкну к новому поколению электроники с повышенным уровнем своевольности и потребности контроля за ним. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
