| 0
- 13.12.2017 - 00:41
|
В рамках изучения общественных реакций Общество спокойных собеседников, являющееся общественной организацией, продолжает обсуждение на форуме "Кубань" любых произвольных тем, предлагаемых собеседниками Общества (по мере интереса; смысловая тематика обсуждаемых тем может быть невзаимосвязанной и развивающейся случайным образом). Каждому вновь вступающему гарантируется кредит - кредит спокойной доброжелательности.     | |
| 161
- 13.12.2017 - 23:15
| Да, неблизко. Но это всего лишь бизнес-проекты. | |
| 162
- 13.12.2017 - 23:17
|
161-Хма > проблема в том, что имея ДНК, невозможно пока кого-то оплодотворить. Поскольку с оплодотворением гораздо сложнее, чем с секвенированием. Так что еще на долгое время все это мечты. И Плюс все мамонтовые останки в оч плохом состоянии в этом смысле. | |
| 163
- 13.12.2017 - 23:22
|
162-rесни4ка > Ну да. Тема оплодотворения слонихи меня, честно говоря, мало интересует. Интересно понимание процессов в голоцене, детализация завершения существования мамонта. Насчёт всех мамонтовых останков и их плохости - вопрос не столь прямолинеен. В мерзлоте попадаются в очень хорошем состоянии. Голоценовые остатки, как правило, не окаменевшие. Чистая кость, без минерализации. И наименьший период времени до наших дней. Четыре-пять тысяч лет. | |
| 164
- 13.12.2017 - 23:24
| Да и плейстоценовых остатков много без минерализации. Верхнеплейстоценовая эмаль - хоть зубы, хоть бивень - почти вся неокаменевшая. Чистая костная ткань, строгается как стружка, даже завивается в стружки. Другое дело период времени побольше, чем у последних мамонтов. | |
| 165
- 13.12.2017 - 23:25
|
163-Хма > я не зря подчеркнула, что "в этим смысле": т.е. в смысле выделения чего-то "живого". В мерзлоте разрушаются мембраны клеток и именно поэтому при жарке мяса того же мамонта все превращается в кашу. Т.е. проблема именно в мерзлоте. С виду-то останки в прекрасном состоянии. И визуализацию дают просто бесценную! | |
| 166
- 13.12.2017 - 23:27
|
142-_Акстисья > мне из точь-в-точь мало кто нравился... из нравящихся, например, Аглая Шиловская https://www.youtube.com/watch?v=BfwUqhF73W4 | |
| 167
- 13.12.2017 - 23:32
| 165-rесни4ка > Мембраны клеток разрушаются, но ДНК они тем самым не разрушают. Вопрос длительности нахождения в мерзлоте и условиях - были ли циклы перезаморозки и сколько. | |
| 168
- 13.12.2017 - 23:35
|
167-Хма > но ДНК можно только секвенировать. И все... Прочитать можно. Использовать - нельзя. Как и нельзя по капле крови в брюшке комара из янтаря создать динозавра:) | |
| 169
- 13.12.2017 - 23:36
| 166-Мерлин > а мне Варенька Визбор нравится:) | |
| 170
- 13.12.2017 - 23:39
| 168-rесни4ка > Так речь и идёт об изучении и установлении динамики популяций. Восстановление - это журналистам и режиссёрам ужастиков. | |
| 171
- 13.12.2017 - 23:43
|
170-Хма > на самом деле восстановление вполне себе достойная идея. Вовсе не популистская на мой взгляд. А изучение бесспорно важнее. | |
| 172
- 13.12.2017 - 23:46
| 171-rесни4ка > К изучению примыкает вопрос вклада изменения климата и перепромысла человеком. Давний спор "климатистов" и "антропистов". В каком соотношении и каких взаимосвязях эти процессы происходили. Что дало большее или даже решающее влияние. Как именно охотились люди на мамонтов - насколько интенсивно, в смысле. | |
| 173
- 13.12.2017 - 23:48
| В принципе, тот же самый комплекс вопросов возникает и в отношении американских мастодонтов ( северных ). Насколько их уничтожили люди, насколько климат. | |
| 174
- 13.12.2017 - 23:51
| 172-Хма > мне представляется, что мамонтов никогда не было настолько много, как тех же северных оленей. Особенно, когда стал меняться климат, "вклад" человека в истребление мамонтов стал особенно весом. И там уже много не надо было. Я не смогу наговорить много умных слов и не приведу конкретных цифр и фактов, но как-то вот так мне картина видится: комплекс причин. Но начало положило изменение климата. | |
| 175
- 13.12.2017 - 23:54
| 173-Хма > как всегда, люди "доели":) С Австралией тоже вопросы в этом смысле. | |
| 176
- 13.12.2017 - 23:56
| https://www.youtube.com/watch?v=hUGEgp0sbo8 Навеяло, извините :) | |
| 177
- 13.12.2017 - 23:57
| вот ещё удачное у Шиловской https://www.youtube.com/watch?v=8a08tNA2R7Q | |
| 178
- 13.12.2017 - 23:57
| 174-rесни4ка > Плейстоценовые мамонты вполне сносно существовали под прессом человека. Воспроизводились. с изменением климата равновесие нарушилось. Так что, конечно, комплекс причин. Вопрос, однако, имеет особенности: в рефугиумах не было людей. Мамонты там вымерли сами. И морфологическая/генетическая деградация голоценовых популяций не могла быть вызвана влиянием человека. С другой стороны, способствовал ли человек разделению ареала, или это только климатические эффекты. Потому что сокращение ареала вызывало итоговую деградацию. | |
| 179
- 13.12.2017 - 23:58
| 175-rесни4ка > Вот как раз не факт. | |
| 180
- 13.12.2017 - 23:59
| 177-Мерлин > я этот сезон не смотрела . Кто она Шиловская? из Голоса какого-то? | |
| 181
- 14.12.2017 - 00:00
| бесподобно! сколько красивых голосов в нашей стране! а то были Толкунова да Зыкина ) | |
| 182
- 14.12.2017 - 00:04
|
178-Хма > так ограниченность популяции при прочих прессингах как раз и ведет к вымиранию. 179-Хма > да тоже разные мнения. Хотя, все же 40 тыс лет - это не 12. И леса свели в Австралии и Сев. Америке скорее всего люди. | |
| 183
- 14.12.2017 - 00:04
|
В частности, интересна судьба последней популяции. Где она деградировала, чтобы 9 тысяч лет прибыть на о. Врангеля уже с явными признаками этого? Понятно что с материка, с юго-запада, это видно и по морским глубинам. При этом предшествовавшая популяция, исчезнувшая с острова за три тысячи лет до прихода последней "смены", признаков деградации не имела. Куда она подевалась и по каким причинам? Почему, в свою очередь, не деградировала? | |
| 184
- 14.12.2017 - 00:07
| Может, Надир что подскажет. Попробует своей формальной логикой позондировать имеющийся расклад данных. | |
| 185
- 14.12.2017 - 00:10
| Я ожидаю получить голоценовый зуб с Врангеля, чтобы попробовать самому повозиться с ним. Правда, гарантий голоценовой датировки именно этого зуба пока нет. Но, надеюсь, датировка будет в итоге какая есть - образец с него уже взяли и отправили на радиоуглерод, на АМР. Сейчас это достаточно точный метод. По-моему, уже две лаборатории в России сейчас его делают. | |
| 186
- 14.12.2017 - 00:12
| 183-Хма > я читала, что как раз - имела. И что-то у них с обонянием произошло... | |
| 187
- 14.12.2017 - 00:14
| 184-Хма > ох, не стала бы я играть тут с формальной логикой... Столько нюансов надо учитывать, что надо именно быть большим специалистом. | |
| 188
- 14.12.2017 - 00:18
|
187-rесни4ка > Надиру это интересно просто как головоломка, потренировать свой математический подход. А так конечно вы правы, надо понимать множество факторов, тем более что картина всё больше и больше пополняется и тем самым усложняется. Мне нравится, как сформулировал Марков во вчерашней статье в Элементах - "Как обычно бывает в периоды бурного развития того или иного научного направления, пока новых данных немного, они относительно легко складываются в простые и стройные схемы (золотое время для популяризаторов и любителей науки!), однако дальнейшие изыскания вскоре приводят к катастрофическому усложнению картины. В итоге ситуация может стать настолько запутанной и противоречивой, что никто, кроме немногих специалистов, не сможет в ней полноценно ориентироваться." http://elementy.ru/novosti_nauki/433...selit_Evraziyu | |
| 189
- 14.12.2017 - 00:19
| Взгляните, вы же вроде интересовались палеолитическими движениями сапиенсов? Или я путаю. | |
| 190
- 14.12.2017 - 00:20
|
181-_Акстисья > вот ещё с ней же:) раз масть пошла:) https://www.youtube.com/watch?v=dpbYxwB2MTg | |
| 191
- 14.12.2017 - 00:22
| Здесь на ветке одновременная работа двух мирно уживающихся секций: палеонтология-антропология и искусство. Симпозиум! ))) | |
| 192
- 14.12.2017 - 00:24
|
Это внучка Всеволода Шиловского. | |
| 193
- 14.12.2017 - 00:25
| 192-Мерлин > По-моему, это сам Шиловский. | |
| 194
- 14.12.2017 - 00:28
| 193-Хма > остроумно:) | |
| 195
- 14.12.2017 - 00:29
| "Чарли Беббит пошутил" | |
| 196
- 14.12.2017 - 00:31
| Полчаса заполночь. Вынужден откланяться. Надеюсь, будущее позволит продолжить эти приятные беседы. | |
| 197
- 14.12.2017 - 00:44
|
какие погоды у нас стоят!!))) сегодня, как впрочем, и до конца недели, не было и не будет возможности выехать за город, поэтому просто не выдержала и приготовили обед на мангале, а потом кушали, шурясь от солнца и удовольствия.. декабрь))) | |
| 198
- 14.12.2017 - 01:16
|
Здравствуйте. И так, у нас на Врангеля мамонтовая лакуна в 3000 лет. Средняя продолжительность жизни мамонта, почти, как у человека. Пусть и его поколение будет где-то в 25 лет, а это всего 120 поколений. Т.е., ушли с Врангеля гигантами, а через 120 поколений вернулись карликами. Реально? Сомнительно. Я бы допустил, что ушли одни, а вернулись совершенно другие, следы которых, возможно, сыщутся когда-нибудь на материке и они будут старше 3 тыс. лет, намного. | |
| 199
- 14.12.2017 - 02:14
| Разумеется, Надир, что пришла другая популяция. Никто не говорит, что это вернулась ушедшая тремя тысячами лет ранее. Популяции толклись там, как приезжие на Курском вокзале. Одни свинтили с острова, а другие спустя промежуток зашли. | |
| 200
- 14.12.2017 - 02:20
|
Причём мы сейчас просто рассуждаем, а генетики эту смену популяций непосредственно видят по генетическому материалу. ещё десяток-полтора лет - и они прямо прочертят на местности маршруты движения. А то и раньше - вон как в статье в ссылке выше про палеолитические шараханья сапиенсов со всеми остановками и скрещиваниями - кто, с кем, сколько раз, куда пошли потом за выпивкой, кто был инициатором, на какие средства гуляли, и тд и тп. По мамонтам сейчас нарастает то же самое - генетика становится чисто навигационной на местности дисциплиной. Географической дисциплиной.
Отредактировано Hma; 14.12.2017 в 02:22. Причина: - | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
