К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Новости, события, комментарии. Вечнозелёная тема - 2

0 - 12.01.2022 - 09:17
Продолжим, леди и джентльмены.)


2961 - 06.05.2022 - 08:10
Вашингтон не признал своей ответственности за гибель российских офицеров на Украине...

Американцы отвергают и не признают свою ответственность за гибель российских офицеров в ходе спецоперации ВС РФ на украинской территории. Об этом 5 мая проинформировала общественность гонконгская газета South China Morning Post, ссылаясь на заявление представителя Совете национальной безопасности США Эдриэнна Уотсона.

Мы не предоставляем разведданные с намерением убить российских генералов

30 апреля ВСУ обстреляли командный пункт в Изюме, куда прибыл начальник Генштаба ВС РФ Валерий Герасимов для встречи с высшим командным составом. Но он, вероятно, покинул это место до того, как произошел обстрел.

После этого американская газета The New York Times сообщила про «некоторое количество» российских генералов, убитых ВСУ с момента начала спецоперации ВС РФ, «часть» из которых могла погибнуть из-за разведданных США, передаваемых в режиме онлайн. Причем источники издания отказались назвать точное число погибших.
2962 - 06.05.2022 - 08:11
При передаче координат местоположения крейсера «Москва» Украине Пентагон не знал, для какой цели их у него запросили...

В издании The Washington Post сообщается о том, что данные разведывательного характера о местоположении флагмана Черноморского флота России по запросу украинской стороны ей были переданы Соединёнными Штатами Америки.

При этом американская пресса пытается весьма своеобразно оправдать действия Пентагона по передаче Украине разведданных. Звучит нелепо:
Пентагон не был заранее осведомлён о том, что украинские войска собираются атаковать крейсер «Москва».
2963 - 06.05.2022 - 08:13
Совет национальной безопасности США назвал "безответственным" заявление о том, что США помогали Украине убивать российских генералов. "Соединенные Штаты предоставляют разведывательные данные, чтобы помочь украинцам защитить свою страну", — сообщила агентству France Presse по электронной почте пресс-секретарь Совета национальной безопасности Адриенна Уотсон. "Мы не предоставляем разведданные с намерением убить российских генералов", — подчеркнула она.

Тем не менее в разговоре с журналистами американские разведчики признались: они помогают Украине вести боевые действия, и их усилия направлены прежде всего на определение местонахождения российских мобильных военных штабов, ведущих руководство спецоперацией на Украине. По соображениям безопасности эти штабы постоянно передислоцируются,
2964 - 06.05.2022 - 08:13
Именно в этом контексте стоит понимать сообщение администрации города Новороссийска на юге России о том, что генерал Андрей Суховецкий, заместитель командующего 41-й армией, пал смертью героя на Украине.
2965 - 06.05.2022 - 10:55
3059-Joss > что-то не верится, что "Москву" грохнула Украина.
2966 - 06.05.2022 - 11:28
3062-ресни4ка_йа >Конечно не верится. Но США вырабатывают легенду, или скорее отмазку. Не думаю, что нашим генералам нравится когда на них развернули охоту...Думаю, что это критическая, вернее фатальная ошибка америкосов...Причем это уже не первый раз, первый раз было в Грузии...когда трава не расти, но командующего 58 армией нужно убрать. Так они вели себя с генерами Ирака, которых не смогли купить, а Россия не Ирак стало быть...
2967 - 06.05.2022 - 11:54
3063-Joss > очень большая ошибка, согласна.
2969 - 06.05.2022 - 16:37
Цитата:
Сообщение от Арина_ Посмотреть сообщение
как она расценивает снос памятника Александру Сергеевичу Пушкину на Украине?
а она знает кто такой Пушкин?

Они ж там все еб...е на всю голову...
Вот ещё один экземпляр...
Назвал Зеленского "Уинстоном Черчиллем нашего времени"
А сам наверное не ниже Авраама Линкольна... хотя и этот неизвестно что за деятель был...)

2970 - 06.05.2022 - 18:22
Мы еще вспомним Псаки добрым словом(С)
2971 - 06.05.2022 - 20:12
2972 - 06.05.2022 - 20:15
3056-Joss > я в открытом доступе не нашла цифр, сколько самолётов Америка поставит Украине. и про переподготовку сразу 1100 украинских летчиков тоже. ясно, что это на открытых площадках озвучивать не будут. но слухи какие-то быть должны
2973 - 06.05.2022 - 22:26
Отвлечемся. Интересное и познавательное.

Итак, глава российского МИД всё-таки вынуждает нас разобраться: правда ли у Гитлера имелись еврейские корни? На днях обнаружилось, что в эту историю верят вполне адекватные люди из числа моих знакомых — что печально, конечно. Сразу отвечу тезисно: никаких внятных оснований утверждать, что Гитлер имел еврейское происхождение, нет и отродясь не было. Однако тут очень даже есть о чём поговорить подробно. Вся проблема происхождения Гитлера проистекает из одного факта.

Факт простой: 7 июня 1837 австрийская крестьянка Мария Анна Шикльгрубер родила сына Алоиса от неизвестного отца, не будучи замужем. Ну а среди 9 детей Алоиса окажется со временем некий Адольф.

Начну сразу с фамилии Шикльгрубер. Во-первых, сам Адольф Гитлер никогда её не носил — это ещё один известный миф, хотя малозначимый. На фамилию Гитлер перешёл ещё Алоис в 1876. Он решил использовать фамилию отчима — Иоганна Георга Гидлера, которого считал, судя по всему, своим настоящим отцом (Гидлер женился на Марии Анне Шикльгрубер, когда Алоису было 5 лет). Но при смене фамилии бюрократы допустили опечатку — и вышло то, что вышло.

Во-вторых, заявления про то, что якобы "фамилия Шикльгрубер была в то время распространена среди австрийских евреев" не имеют смысла хотя бы потому, что по этой линии никто никакого еврейства и не подозревал. Родословная Марии Анны Шикльгрубер известна, никаких евреев там не прослеживается — это обычные австрийские крестьяне-католики.

Все сомнения связаны с загадочной фигурой отца Алоиса.

Как я уже отмечал, наиболее вероятным кандидатом всегда был Иоганн Георг Гидлер. Также не исключён его брат — Иоганн Непомук, в доме которого Алоис воспитывался. Вполне вероятно, что оба Иоганна состояли в любовной связи с Марией Анной — потому не были уверены, кто из них отец Алоиса, и так вот "разделили обязанности" в итоге, будучи порядочными людьми. Иоганн Георг был рабочим-мельником, Иоганн Непомук — довольно обеспеченным фермером. У них обоих, опять же, нет как-либо засвидетельствованных еврейских корней.

Так откуда же взялась история про таковые корни у Гитлера? А вот откуда.

Всплыла эта тема на Нюрнбергском процессе, когда Ганс Франк (рейхсляйтер, генерал-губернатор оккупированной Польши, познакомившийся с Гитлером ещё в 1919) сообщил: в 1930 Адольф Гитлер велел ему расследовать собственное происхождение, так как неизвестные личности из числа родни шантажировали будущего фюрера сведениями о его еврейских корнях.

Как раз из слов Ганса Франка следует, что Мария Анна Шикльгрубер якобы работала кухаркой у еврейской семьи Франкенбергер в Граце, и отцом её сына мог быть Леопольд Франкенбергер.

Правда, никаких внятных доказательств у Франка не было. Более того: он даже неправильно называл место рождения Марии Анны, что как бы намекает на качество расследования, если таковое имело место. Само по себе существование неких евреев Франкенбергеров в Граце того времени тоже не нашло однозначных подтверждений. Некоторые исследователи (например, Ян Кершоу и Вернер Мазер) указывают, что в Граце евреи тогда не жили в принципе — покинули эту местность в XV веке и вернулись только в 1860-е.

Это, правда, тоже спорное утверждение: некоторые авторы его опровергают (например, Леонард Сакс — он, правда, является психологом). Но это не так важно само по себе, разумеется.

Кершоу накопал некие слухи насчёт еврейского происхождения Гитлера ещё из 1920-х: там тоже речь про работу бабушки прислугой у еврея, однако называют уже Вену и какого-то "барона Ротшильда".

Как видим, опять никаких фактов, кроме сведений информационного агентства "Одна бабка сказала". Само по себе появление слухов неудивительно — в среде антисемитов искать меж собой скрытых евреев суть традиционная забава, во все времена.

Судя по всему, подобные слухи до Гитлера действительно доходили — и немало его волновали. В 1930-е SS занималась расследованием вопроса и к 1937 ничего не нашла. Конечно, это как раз не самый надёжный источник, но характерно — кроме Ганса Франка-то никто по теме так ничего и не сказал. А у Ганса, как мы уже выяснили, не только не было доказательств — не имелось даже хорошего представления о биографии бабушки Гитлера.

Резюмируя: некие разговоры на эту тему ходили ещё до того, как Гитлер пришёл к власти, однако совершенно никаких внятных аргументов "за" нет и не было. Даже само по себе существование еврея, якобы бывшего дедом Гитлера, никак не подтверждено. Кстати, он ещё и под фамилией Франкенрайтер фигурирует.

Итак, мы не можем абсолютно уверенно утверждать, кто именно был дедом Адольфа Гитлера по отцовской линии. Однако никаких доказательств того, что это был еврей, не существует. Можно ли такое предположить? Да ради Б-га. С тем же успехом можно предположить, впрочем, что отцом Алоиса был русский. Или украинец. Или инопланетянин.

Ни на чём, кроме не имеющих подтверждений слов Ганса Франка и неких слухов из 20–30-х годов (тут неизвестны даже имена людей, выдвигавших версию), эта история не основана. Даже Франк не утверждал ничего уверенно, а только предполагал — повторюсь, слабо зная вопрос и не назвав имени однозначно существовавшего австрийца-еврея.

Бремя доказательства, как известно, лежит на утверждающем. Еврейские предки Гитлера — к сожалению одних и счастью других, этакий "чайник Рассела".
(С)
2974 - 06.05.2022 - 23:20
Цитата:
Сообщение от ресни4ка_йа Посмотреть сообщение
Резюмируя: некие разговоры на эту тему ходили ещё до того, как Гитлер пришёл к власти, однако совершенно никаких внятных аргументов "за" нет и не было.
До того как он пришел к власти он не был интересной фигурой и таких разговоров не могло быть в принципе.
Это всё равно что интересоваться родословной какого- нить продавца, работающего в ларьке по продаже газет.

До того как британцы решили ввалить в его газету деньги он политически был серой мышью и его родословная мало кого интересовала
2975 - 06.05.2022 - 23:39
3071-берёзкин > я вот порой вам так поражаюсь, что даже не знаю, что ответить...
Даже не хочется вашу парадигму рушить:)
2976 - 06.05.2022 - 23:43
Цитата:
Сообщение от ресни4ка_йа Посмотреть сообщение
3071-берёзкин > я вот порой вам так поражаюсь, что даже не знаю, что ответить... Даже не хочется вашу парадигму рушить:)
нечего рушить так как мне все равно, только такие незначительные вещи вполне могут указывать на то врут или нет )
2977 - 06.05.2022 - 23:45
3073-берёзкин > кто кому врет?
2978 - 06.05.2022 - 23:50
Цитата:
Сообщение от ресни4ка_йа Посмотреть сообщение
3071-берёзкин > я вот порой вам так поражаюсь, что даже не знаю, что ответить... Даже не хочется вашу парадигму рушить:)
А вот тут я согласна с берёзкиным: кого может заинтересовать биография среднестатистического человека?
2980 - 07.05.2022 - 00:02
3074-ресни4ка_йа >
Я имел в виду скомпилированное мнение с яндекс дзена, которое основано на некоторых публикациях в зарубежных сми, в некоторых местах противоречивых и перепечатанных также в российском сегменте интернета в основном лейтмотиве - "есть большая вероятность что это было именно так."
2982 - 07.05.2022 - 00:11
3078-Арина_ >даже если Гитлер не был евреем это не имеет никакого значения.
Лавров не идиот, человек старой школы и подобным заявлением он скорее всего хотел донести до общественности античеловеческое поведение Зеленского, которое тождественно поведению Гитлера, указав на возможную общность между ними.

Израиль сразу включил режим парнойи, исключив из этого сравнения евреев, но не исключив Зеленского и чтобы подыграть Израилю появилось множество публикаций, забалтывающих эту тему, переводя внимание читателя в демагогию было- не было, забыв о том, что Зеленский ведет себя как типичный изверг и не важно при этом какая у него национальность.
2983 - 07.05.2022 - 00:36
3075-Клемма > историю полезно знать. Даже такую помойку, как история прихода к власти Гитлера. С какого он года имел вес в политике хотя бы. Честно говоря, думала, что это очевидные вещи. Простите.
3077-берёзкин > при чем тут ЯндексДзен? Это все равно, что пенять на Ютуб или ВК:) Я понимаю, что вам нравится думать, мол, ресни4ка тиснула что-то с ЯндексДзена и верит. Н ресни4ка абы кого не читает. А если вы не знаете кто такой Андрей Миллер и насколько ему можно доверять, как историку, то это ваши трудности. Можете вообще не считать историю наукой (чему не удивлюсь). Но незнание истории приводит к печальным последствиям, таким, как пребывание в мире домыслов и сказок.
3078-Арина_ > неновесть (с) тоже имеет исторические корни в немецком обществе. Эксцессы были еще с конца 19 века, а приобрели маниакальный масштаб после окончания Первой Мировой. И не Гитлер ее изобрел. Это тоже полезные сведения. Очень поучительная история.
Как, собственно, вся история еврейского народа.


В общем, я процитировала ответ на вдруг ставший актуальным вопрос нормального историка, Андрея Миллера. Без домыслов, по фактам.
Можете относиться к этому как угодно.
2984 - 07.05.2022 - 00:54
3080-ресни4ка_йа >у меня история была любимым предметом и в атестат ушла оценка самоэкзаменом,хотя на экзамен меня прийти заставили чтобы я смог помочь другим, хотя как сказали мне позже оценка уже была готова ранее.
Повезло с преподавателем, который заложил базу в оценке личности в истории и в проблемах интерпретации исторических событий в контексте конретных личностей и обстоятельств,окружений,влияющих на них. Я еще с юности владею методологией оценки практически любого исторического труда, если у меня возникнет в этом необходимость.Но так как зарабтываю я на жизнь другим, то пользуюсь этим довольно редко. Регалии ученного меня не интересуют. Я рассматриваю сам подход к интерпретации фактов.
2985 - 07.05.2022 - 01:06
Цитата:
Сообщение от ресни4ка_йа Посмотреть сообщение
Я понимаю, что вам нравится думать, мол, ресни4ка тиснула что-то с ЯндексДзена и верит.
Давайте пожалуйста без этого экзистенциализма. Я ничего не думаю. Я просто нашел фрагменты его материала как первоисточники в других местах и на основании этого решил что это компиляция, а не историческое исследование.

Но в этом и залог его популярности. Он не предлагает поиск ответов,а просто развлекает публику. Мне не скучно чтобы читать такое.
2986 - 07.05.2022 - 10:04
3080-ресни4ка_йа >
Напротив! Мне очень нравится, как пишет ресни4ка, поэтому и встряла совсем чуть-чуть и не по истории

>Резюмируя: некие разговоры на эту тему ходили ещё до того, как Гитлер пришёл к власти, однако совершенно никаких внятных аргументов "за" нет и не было<

а по ситуации *разговоры до прихода к власти*
2987 - 07.05.2022 - 10:55
3082-берёзкин > поиск ответов на какие вопросы?
В статье дан ответ на конкретный вопрос. Чего вам еще?
Миллер и о Конкисте так же дает ответы в ключе исторической науки и фактов. Где тут развлечение?
Кстати, на ЯндексДзене много годноты, как и на Ютубе, в ВК. Про Одноклассников помолчу:)))
3083-Клемма > Гитлер имел вес в политике и в партии задолго до прихода к власти. Оседлав популярную ненависть к евреям и поиск виноватого в Германии в послевоенный период, Гитлер был прямо заинтересован в том, чтобы самому быть кристально чистым в этом аспекте (с учетом непонятного деда). В статье же все написано! До прихода к власти партия НСДАП имела большой вес в обществе. Повторю, история очень поучительная. Её бы изучать прямо в школах, без адаптации, по фактам.
Популярность нациков в Украине - того же корня вопрос. Начинается все совершенно невинно и даже кое-где благородно. Так что знать нужно!
У нас же многие думают, что Германия (как и Украина!) просто сошла с ума и Гитлер начал свой кампф только придя к власти. Ан нет. Причины были заложены задолго до его прихода к лидерству Гитлера в партии.
Но тут напрашиваются некрасивые параллели. А параллели эти не совсем параллельны. И сейчас нужно как никогда понимать в чем похожесть и в чем отличие, чтобы и нам в этот непростой момент не запараллелиться.
2988 - 07.05.2022 - 11:17
По Украине скажу - да, смеялись над анекдотами. Анекдоты были на грани, оттого и казались забавными, больше даже забавными, чем смешными. И в голову не приходило принимать их всерьез.
2989 - 07.05.2022 - 11:20
3085-Клемма > начинается все не с анекдотов. А с поиска простых ответов на сложные вопросы. А народ любит, к сожалению, простые ответы.
2991 - 07.05.2022 - 11:28
3087-Арина_ > а в чем он свой в доску? И когда был таким?
2993 - 07.05.2022 - 11:38
3089-Арина_ > это ведь большая ошибка - воспринимать актера, опираясь на его образ и внешность.
Кстати, абсурд реализовал не Зеленский, а те, кто его поставил. Зеленский вообще НИКТО. Как и многие президенты.
2995 - 07.05.2022 - 11:48
3091-Арина_ > нет, не так огульно. Но есть реальные президенты, которые никто, потому что находятся под полным управлением тех, кто их поставил.
У людей почему-то представление о президентах, как об эдаких царях, что хочу - ворочу. Это фатальная ошибка. Возникает представление, что поменяв президента можно получить смену курса политики.
2996 - 07.05.2022 - 11:50
Цитата:
Сообщение от ресни4ка_йа Посмотреть сообщение
3085-Клемма &gt; начинается все не с анекдотов. А с поиска простых ответов на сложные вопросы. А народ любит, к сожалению, простые ответы.
Нет, не начинается... Скорее анекдоты о том, что было всегда. Просто вспомнилось на, если можно так сказать, бытовом уровне. Нужно много буков, чтобы всё рассказать, поэтому лучше промолчу.
2997 - 07.05.2022 - 11:54
3093-Клемма > я повторю, что начинается все далеко не с анекдотов. Фольклор типа анекдотов - это юмор на злобу дня. Но злобе дня предшествует причина.
2998 - 07.05.2022 - 12:18
судя по курсу доллара и базовому прогнозу цб набиулина встала на защиту доллара.
2999 - 07.05.2022 - 12:19
3090-ресни4ка_йа >а указы и приказы подписывает папа римский?
3000 - 07.05.2022 - 12:22
Цитата:
Сообщение от ресни4ка_йа Посмотреть сообщение
3093-Клемма &gt; я повторю, что начинается все далеко не с анекдотов. Фольклор типа анекдотов - это юмор на злобу дня. Но злобе дня предшествует причина.
Тогда позволь вопрос: В чем причина?
Не получается ясно сформулировать... Тогда может быть так: Что это за причина?
3001 - 07.05.2022 - 12:28
Цитата:
Сообщение от Клемма Посмотреть сообщение
Тогда может быть так: Что это за причина?
Какой- то особой причины не было. После первой мировой европейские друзья поставили Германию раком и немцы чувствовали себя униженным народом. На этом чувстве и сыграли британцы.
3003 - 07.05.2022 - 13:13
3096-берёзкин > а разве важно, кто подписывает, а не кто пишет?
3097-Клемма > причина в желании гордиться своей страной. Нормальном таком желании. Вопрос, чем именно гордиться в своей стране. Самый простой путь - гордиться великими предками: делать ничего особо не надо, предки уже сделали все. На этом моменте я при всем своем омерзении к Моргенштерну, понимаю, что он имел ввиду, обсирая День Победы. Слишком много тупых спекуляций на тему Победы (вот в Сочи мурал закрасили с битлами, чтобы намалякать что-то патриотическое) при полном равнодушии к вопросу у властей.
Тупая гордость за предков порождает много побочных эффектов: некритическое отношение к истории, превозношение своей нации относительно других и, как следствие, презрение к каким-то народам, вседозволенность. Как хорошо сказано: нацизм - это когда наши сволочи лучше ваших сволочей. Вот как-то так.
3098-берёзкин > почему же британцы-то?
3004 - 07.05.2022 - 14:16
Цитата:
Сообщение от ресни4ка_йа Посмотреть сообщение
а разве важно, кто подписывает, а не кто пишет?
конечно важно. чья подпись тот и отвечает. его же бэники видят что подписывает?
3005 - 07.05.2022 - 14:24
Янукович отказался подписать европидоризацию Украины,его за это снесли, а спустя несколько лет в Раде пришли к заключению, что европидаризация не выгодна Украине и каких либо публичных обсуждений на эту тему не было.
3006 - 07.05.2022 - 15:15
3101-берёзкин > ну кто там за что отвечает еще большой вопрос. Вон, Горбачев живет и не тужит.
3102-берёзкин > да не за то его снесли, наивный вы человек!
3007 - 07.05.2022 - 18:34
Цитата:
Сообщение от ресни4ка_йа Посмотреть сообщение
3101-берёзкин &gt; ну кто там за что отвечает еще большой вопрос. Вон, Горбачев живет и не тужит. 3102-берёзкин &gt; да не за то его снесли, наивный вы человек!
А чего бы ему не тужить если вся верхушка пошла на госизмену и текущее правительство продолжает это дело?


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены