[quote=Тот самый майор;48488764]И спасибо небесам, судьбе и этому форуму за знакомство с Куэнка.[/quote]ДА!))

Стихи есть, но непечатные. Как будут печатные, дам знать.) спасибо за выражение дружбы!

682-Куэнка >Как понимать- непечатные? Ну то, что есть, уже хорошо))) А, наверно в рукописи?

А в рукописи - можно картинками...

684-МАРТОВСКИЙ_КОТ >А еще лучше- фотками.

685-Alisalisa > фотками! Конечно же фотками... ) Я под словом "картинками" - именно фотки и подразумевал. Я просто не точно выразился! ((

Чозения, малоотличима от тополя. Входит в семейство ивовых, как и ива, и род тополей.

Встречал кто-нибудь?

Полярную иву встречал в тундрах во множестве, крошечный кустарничек. Ивняки по берегам рек на севере тоже обычное дело, тальники. А вот что чозения, их родня, заполярное дерево, как-то не знал, не встречалась.

687-Куэнка >Я не встречала.

Чозения - хороший ник..

может и встречала, но она не представилась)

Просто думал вынести сюда всю эту практическую палеоботанику, как направление несколько специфическое. Но раз Белена ответила на чозениевую словесность в ОСС, то тема с чозениями ушла туда.

Чозений целых три образца. Два плотных на вес отпила, и один довольно ветхий стволик с сучком, напоминающий мне сигнальную ракетницу. Ветхий образец практически развалился на три части, пришлось скреплять его резинками. Впрочем, и остальные два тоже - на них есть элементы, желающие отделиться. Один из них поцелее и поплотнее, с двумя обточенными сучками - значит, переотложения. Фото мог бы показать, но времени нет сейчас возиться с разворачиванием из газет и съёмкой. Позже, если интересно, покажу. Невозможно сейчас сказать, каков возраст этих чозениевых кусков, он, скорее всего, будет разный, но мне кажется начало голоцена (нашего послеледникового потепления) - то есть несколько тысяч лет. В последнее оледенение чозения вряд ли вырастала до таких крупных форм. Разве что каргинское потепление 30 тысяч лет назад - но пока не могу представить детальнее расклад, не имея данных по этим образцам.

Но обнадёживает то, что по этим образцам (всем) будут и описания, и фотографии места отбора, фото макроостатков, от которых отпилены образцы. И все они будут датированы.

Ценность не просто в куске старого дерева непонятного места обнаружения. А в фиксации образца на месте находки. Привязка к местности, к террасе, термоцирку, и тп. Поэтому каждый образец имеет свой индекс. По индексу есть точное полевое описание обнаружения. По этому же индексу будут датироваться другие куски этого образца, одинаково проиндексированные с моими.

Не знаю, как будет идти датировка. Сначала радиоуглерод, видимо. Он покажет молодые образцы и старые, для которых его данные окажутся запредельными - то есть за пределами точности метода. Это, положим, 40-50 тысяч лет, в зависимости от того, как хорошо сохранился образец и сколько в нём углерода. Если дата вылезает 6-10 -15 тысяч лет, то радиоуглерод тут рулит и достоверен. Поэтому голоценовые образцы вполне обойдутся радиоуглеродной датировкой.

Вариант с другого краю - радиоуглерод покажет для каких-то образцов 40-50 тысяч лет. Это край метода, граница, предел. Такие даты называются запредельными, то есть выходящими за пределы надёжной достоверности метода. Для датировки таких образцов нужен другой метод - уран-ториевый. Он надёжно покажет любой возраст, если в образце сохранилось достаточно урана. Но это более дорогой метод. Для его проведения образцы поедут в ЮАР, где уже налажены связи по уран-ториевой датировке. И поедут, видимо, зимой - месяц назад была оказия в ЮАР, но люди были в поле, в экспедиции.
Тем не менее, для старых образцов юаровский уран-торий будет проведён. И все образцы будут обязательно датированы. Это интересно - можно сейчас делать оценки, а потом посмотреть, насколько мы с этими оценками (времени, древности) попали или не попали. Тренировка, так сказать.

[quote=Куэнка;48497672]40-50 тысяч лет[/quote]
обалдеть какие цифры..

погуглила чозению фото - нет, не видела, да и была я в Западной Сибири, а не в восточной и пионеркой..

693-Куэнка > почему у нас нет возможности для методы, а в ЮАР есть?!

694-Шарлаханская царица >
Всего привезли шесть образцов. Три чозении (?) ждём описания; одна береза, один не знаю что, потрескавшийся блок дерева, и один сучковатый растрескавшийся, но крепкий и упругий кусок лиственницы. Это единственный образец, по которому известна дата. Дело было в позапрошлом ещё году, отрезали с одного места, плотного скопления этих кусков лиственницы, пару образцов. Радиоуглерод показал запредельную дату, и эту лиственницу датировали уран-торием, почти единственную в том году. Уран-торий показал «не моложе 120 тысяч лет», то есть мою любимую климатическую изотопную стадию МИС-5, самое сильное потепление от наших времён (причём на 130 тысяч лет назад пришёлся максимум этого потепления). А в этом году и по моей просьбе, и чтобы набрать датированных образцов, туда, в это место, съездили ещё раз, и отпилили с тамошнего скопления остатков. Чтобы добраться, шли по морю 60 км вдоль берега на лодке - по Северному Ледовитому океану, по сути. Потом обратно. Там и ветер, и волна. Но сходили, забрали образцы, и один из них сейчас лежит у меня в сауне, медленно подсыхает. 120 тысяч лет - дата уран-тория, это документ.

глянула уравнения по ядерной хронологии Н.Ю. Фурсовой и сломала мозг..)
[url]http://nuclphys.sinp.msu.ru/students/nphm/02_tt.htm[/url]

696-Куэнка > хорошо попросили)

Датировки дело непростое. Там нужны приведённые шкалы, и прочая. Хорошие ресурсы по датировкам выкладывал в теме про "незаконченную сказку про МИС-5", кажется так называлась. Тут где-то в прошлом году лепилась. В уравнения вникать не надо, это дело специалистов. Как и в технологию - как материал перегоняют в бензол, как потом в этом бензоле считают радиоактивные атомы. Там своя кухня. можно у неё залезть, конечно, но будет скучновато вам.

699-Куэнка > влезать и не буду, я слаба по физике и химии, хотя и 4, меня часто снимали с уроков для эксплуатации детского труда по оформлению чего только можно и я была в активе класса, школы и даже за пределами)

698-Шарлаханская царица > мои просьбы имеют некоторый вес, равно как и я отзываюсь на аналогичные просьбы. На Сахалине тоже выполню ряд наблюдений по просьбе. Точнее, не совсем на Сахалине, а дальше, куда отправимся с Сахалина. А где-то датируют друзьям образцы в ЮАР. А кто-то в Космическом центре имени Кеннеди во Флориде приватно поясняет мне детали новой стратегии главного американского космодрома. А старые немецкие деды из ECRA, европеан картиридж ресёрч ассошиэйшн, европейской ассоциации исследователей патронов (всемирная организация, охватывает более 130 стран), просят меня прокомментировать особенности строения тандемного бронебойного сердечника специального патрона от малошумной крупнокалиберной винтовки "Выхлоп" СЦ-130 ВПС (высокой пробивающей способности), потому что первый сердечник обычный бронебойный керамический, а второй металлический, но немагнитный высокой плотности - они не поймут, что это за псевдосплав. Поскольку секретность с этого изделия снята, поясняю, что и как..)) Ещё и разрез покажу, с нашей пулегильзотеки. Всё под рукой, образцы это сила. И так вся планета охватывается при необходимости потоками дружеских просьб, информации, возможностью повозиться с образцами, и многими другими плюшками. Если вкратце. А подробности зачем здесь?
Словом, взаимосвязи и взаимовыручка. Естественное дело для исследователей.

701-Куэнка > про вес я так и поняла. Без подробностей.)

Да оно как-то само всегда складывается. Попросишь - сделали... Спасибо тем, кто в далёком поле помнит и помогает.)
Искреннее им спасибо.

[IMG]https://wmpics.pics/di-CMMY.jpg[/IMG]

[IMG]https://wmpics.pics/di-FLNC.jpg[/IMG]

[IMG]https://wmpics.pics/di-B02Z.jpg[/IMG]

Вот этот образец лиственницы, собственно. Единственный с датой. Не моложе 120 тысяч лет, по уран-торию. Сходил достал из газетной завертки, раз уж разговор зашел.

704-Куэнка > рука. кисть..

СучкИ. Если их пилить, будет смолистый запах. Несильный, но ощутимый.
Древний привет с Чукотки. Сапиенсы тогда ещё не вышли из Африки. И до этого выхода было ещё далеко, да и сами сапиенсы доделывались до кроманьонского стандарта.
А эта лиственница уже шумела этими вот ветвями-сучками.

704-Куэнка > на 2-м снимке, если увеличить и присмотреться, где сучок (ствол), ближе к верхнему краю, виден какой-то знак/буква?.. это было или сверху метка?

Нет, там есть надпись, маркировка, но она на этих фото не видна.

а где чёрное (горело?), там зарубки? параллельные линии какие-то..

708-Куэнка > t,f,б, типа такого вижу..

709-Шарлаханская царица >
Это я, каюсь, тисками сдавил этот сучок - он растрескался на две части; чтобы их снова усадить друг в друга, пришлось их сдавить, и тиски оставили отпечаток нарезки от своих губок.
Не горело, просто почернел по разным причинам.
Поторопился немного, можно было картонные прокладки проложить, но да и так получилось уж, ладно.

спасибо за снимки

На здоровье

711-Куэнка > я подумала, вдруг древние-древние охотники оставили метки)

..а пахнет в сауне ..сучками?
они же пахнут сами по себе и от нагрева

714-Шарлаханская царица >
Исключено. Это дерево росло на Чукотке. А сапиенсы не вышли ещё из Африки.

715-Шарлаханская царица >
Сами по себе уже не пахнут, нагрев не применял.

Но, однако, можно отщепить тонкую лучину от ствола, он и так потрескавшийся, и зажечь её. Дымок от неё будет благовонием возрастом 120 тысяч лет.
А можно настрогать немного стружки, и залить виноградным спиртом. Будет коньяк с ароматами 120-тысячелетнего возраста. (может и 130, что скорее всего - такие деревья росли в максимуме потепления, а это 130 тысяч лет) Ароматом, привкусом. Приготовить приватные пару бутылок такой настойки.
Но это для реальных ценителей попробовать глубокую древность на вкус.)

716-Куэнка > да, прочитала выше, до дубля..)

717-Куэнка > пробовали-нюхали?)

я б понюхала)

718-Шарлаханская царица > Хотя люди современного анатомического типа существовали, Джебель-Ирхуд в Марокко 300 тысяч лет, но это было очень примитивные ещё формы. А так - это было время неандертальцев. И то не поздних, а довольно ранних.