Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Клуб Паноптикум (Территория за 30) (http://forums.kuban.ru/f1067/)
-   -   "Цветы от Маяковского" (http://forums.kuban.ru/f1067/cvety_ot_mayakovskogo-6941925.html)

proff_ 13.07.2015 11:26

264-Мерлин new > Ага, прям с 1915 г.

merlin7777 13.07.2015 23:44

281-proff_ > прям идите в архивы и копайте. Номер удостоверения опубликован, остальное в Ваших руках. Даже могу подсказать - вербовка была между 1920 и 1922 годами:)

proff_ 14.07.2015 13:42

282-Мерлин new > Хватит уже бульварную прессу пересказывать.
ГПУ только в 1922 появилось (если вдруг школьный курс истории подзабылся).
А в 1924 Лили уже не была любовницей Маяковского (это если творчество поэта подзабылось тоже).

merlin7777 14.07.2015 13:54

283-proff_ > дата вербовки и начала "стука" и дата выдачи удостоверения суть разные даты.

e12 14.07.2015 14:13

[quote=Мерлин new;39534207]Номер удостоверения опубликован, остальное в Ваших руках. Даже могу подсказать - вербовка была между 1920 и 1922 годами[/quote]
Агент не штатная должность... да и вообще никакая ни должность... Удостоверения во всех силовых структурах выдаются только на основании штатного расписания... Так что в случае с тов. Брик скорее всего было удостоверение именно сотрудника... а это могла быть и секретарь... и уборщица... и хрен знает кто...
Ежели логически подумать... ну нахрена агенту удостоверение... чтоб все знали..?
Так что... шпиён тётя Лили живёт этажом выше... :О)

merlin7777 14.07.2015 14:16

285-Стремительно лежащий > а ты просто поинтересуйся, при каких обстоятельствах Лиле понадобилось удостоверние. Не надо ничего сочинять, история сия давно известна.

e12 14.07.2015 14:27

[quote=Мерлин new;39538624]а ты просто поинтересуйся[/quote]
Зачем..? Я просто немножко в этой теме... Во всех странах агентурная работа в оперативно-розыскной деятельности предполагает только секретное делопроизводство... официальные документы только для прикрытия... А выдавать завербованному агенту ГПУ удостоверение сотрудника ГПУ... это вообще нонсенс... Это чё за прикрытие такое..?

merlin7777 14.07.2015 14:36

287-Стремительно лежащий > потому что грань меду своими фантазиями и известными фактами таки есть:)

Meliora 14.07.2015 14:50

[quote=Мерлин new;39519021] Кстати, любовница Маяковского Лиля Брик была агентом Главного Политического Управления при НКВД РСФСР. Удостоверение ГПУ №15073. [/quote]
инфа отсюда [url]http://albertmaximov.keyforum.ru/viewtopic.php?f=2&t=251?[/url]
Что при жизни ходили слухи, что она агент, что сейчас, все это просто сплетни и поиск сенсаций и др., не более того.

e12 14.07.2015 14:50

288-Мерлин new >это не мои фантазии... это закон об оперативно-розыскной деятельности...
Единственным подтверждением вербовки может быть только собственноручно написанное согласие на сотрудничество...
А вот удостоверение агента... больная фантазия тех... кто это насочинял... :О)

Meliora 14.07.2015 14:53

+ кстати, вся инфа, что в ссылке, собрана из различных статей в инете, просто сборная солянка из фактов, фото и сплетен, благодаря ее знакомствам со знаменитостями, с кем спала, чего ела и т.п.

Meliora 14.07.2015 14:55

290-Стремительно лежащий > ага, прям архив в свободном доступе, читай-перепечатывай.

merlin7777 14.07.2015 14:56

Господа и дамы, ели у вас нет способностей прочитать хотя бы статью в википедии, то я умываю руки:)

Meliora 14.07.2015 14:57

293-Мерлин new > Вики это конечно сильный аргумент)

e12 14.07.2015 15:04

293-Мерлин new >во время чтения подобной шняги... иногда рекомендуется немножко включать голову... :О)

e12 14.07.2015 15:12

292-Meliora_spero >да скорее всего нет ничего в архиве...
Вот более правдивая история...
"Когда в июле 1922-го она подала заявление на получение заграничного паспорта, чтобы отправиться в Англию, в соответствующем пункте она сообщила номер своего удостоверения сотрудника ГПУ (15073). Это не обязательно означает, что она работала в ГПУ. Удостоверение было выдано за пять дней до поездки, видимо, для того, чтобы ускорить бюрократическую процедуру..."
Вобщем-то как я и предполагал речь идёт об удостоверении именно сотрудника а не агента... А кто его выдал и с какой целью... мне вобщем-то по-барабану...
[url]http://www.famhist.ru/famhist/majakovsky/0010d874.htm[/url]

merlin7777 14.07.2015 15:21

294-Meliora_spero > во всяком случае, авторитенее всяких стремительно лежащих и милиоры сперы.

merlin7777 14.07.2015 15:24

В википедии, кстати, внизу статей есть ссылки на источники... для особо одарённых...))

e12 14.07.2015 15:26

[quote=Мерлин new;39539382] во всяком случае, авторитенее всяких стремительно лежащих и милиоры сперы.[/quote]
С хрена ли авторитетнее..? Ты чё не в курсе что сей опус пишут как раз "стремительно лежащие и милиоры сперы" и им подобные... :О)

merlin7777 14.07.2015 15:35

299-Стремительно лежащий > с такого самого хрена, что даются ссылки на источники. То есть можно верифицировать инфу, что означает изучить и подтвердить или опровергнуть. Это академический подход. В отличие от имхов тов. С.Лежащего и тов. М.Сперы :)

Dkflbvbh 14.07.2015 15:43

296-Стремительно лежащий > "..речь идёт об удостоверении именно [b]сотрудника [/b]а не [b]агента[/b].."
А зачем [b]агенту удостоверение[/b]? Вообще выдаются ли агентам [b]удостоверения агента[/b]?

e12 14.07.2015 15:53

[quote=Мерлин new;39539572]с такого самого хрена, что даются ссылки на источники[/quote]
Вот если бы таковым источником был сотрудник ГПУ... который завербовал бы предмет нашего обсуждения... или непосредственный начальник этого сотрудника... А те источники которые указаны в данном опусе... просто ни о чём...
кстате... я нигде не писал что это мои имхи... это принципы агентурной работы... если чё...

e12 14.07.2015 15:54

[quote=Проходящий;39539671]А зачем агенту удостоверение? Вообще выдаются ли агентам удостоверения агента?[/quote]
почитай начиная с поста 282


Текущее время: 06:15. Часовой пояс GMT +3.