То ли автор темы плохо выражает свои мысли, то ли действительно считает себя и своих детей эталонами, по которым оценивается практически все. Это, в общем, распространённый тип, о чем либо дискутировать с такими просто смешно.

......

[quote=No Pasaran;47333802] то ли действительно считает себя и своих детей эталонами, по которым оценивается практически все. Это, в общем, распространённый тип, о чем либо дискутировать с такими просто смешно.[/quote] какие эталоны, упаси Бог. Если бы только мои так воспринимали, молчала бы и занималась с ними, чтоб догоняли. Скажу больше, мои еще вполне себе ничего, стараются, учат и рассказывают даже то, что им не нравится, хотя возмущение высказывают время от времени. Учитвая, что у нас не гимназии и не лицеи, то отборных детей вокруг нет, а те, что есть..., вчера даже из Мцыри отрывок выучили всего 60% класса. Учитель по литературе классной написала, чтобы родители приняли меры. Уже не говорю, сколько из этих 60% было пятерок. Мне то по большому счету не так уж и сложно своих научить, да, не то, чтоб им интересно, но выучил отрывок и рассказал на 5, потому, что хочет в четверти 5.
Мысли мои в 2х словах о том, что из 100 детей 12 лет, всяких, а не таких, которые на филфак планируют, хорошо, если 1-2 скажут, что у Фета очень классные стихи и им хочется это учить. А ведь урок литературы не математика, она для того и существует, чтобы вызывать интерес, научить получать удовольствие от чтения, научить любить книги. Эта мысль как-то особо сложна для понимания?)

[quote=В интересах революции;47333772]Да если честно надоел уже этот бред про ненужность или сложность литературы[/quote]Если бы вы читали внимательно, то про ненужность речи не шло. Речь шла о содержании программы. Книги - это не просто нужное, это огромное удовольствие, и литература должна быть интересна, и там есть из чего выбирать, в отличии от физики и математики, где только элементарное и проходят)).

Только по этой программе будут сдавать экзамены в 9 и 11 классах. Поэтому выбирать не приходится. Мои дети молча читают и учат это. Не всё им нравится. А больше всего им не нравятся математика и физика. И глупо доказывать, что это элементарные предметы. Для многих это далеко не так.

[quote=h20012004;47334144]это элементарные предметы. Для многих это далеко не так.[/quote]это далеко не элементарные предметы, но в обычной школе их не изучают углубленно, берут самое простое, по верхам. По крайней мере до 8 класса точно. То, что потом любой взрослый, даже не имеющий склонности или каких-то минимальных способностей может посчитать. Практически это арифметика и чуток геометрии, ровно столько, чтобы потом покупку плитки на пол самому рассчитать и количество краски на стены.

[quote=h20012004;47334144]Только по этой программе будут сдавать экзамены в 9 и 11 классах. Поэтому выбирать не приходится. [/quote]литература не обязательный предмет на егэ и огэ, и как раз таки я и говорю о том, что не все нравится, вижу, что не только моим детям.

ghhg скоро здесь будет сама с собой разговаривать))

128-No Pasaran > мне надо для себя разобраться с этим вопросом, иногда для этого можно и с собой поговорить)) Но все равно, других послушать было интересно. И спасибо Веритас за ссылку на сайт. Выборка хоть и была не репрезентативна, а некоторые выводы сделать можно.

129-ghhg > а репрезентативная - это какая? Сделанная вами и вашими детьми?)))

130-No Pasaran >нет))), это чтобы с учетом детей, чьим родителям плевать, как, кто и чему их учит. Здесь таких ни одного не присутствовало, а в школе любой, кроме элитных, таких больше половины. И как эти дети относятся к Фету и Достоевскому тоже было бы любопытно услышать из первых уст.
А Вам не кажется, что вы на редкость предвзяты?)))

131-ghhg > в чем предвзятость? Вы постоянно пытаетесь что-то доказать на основании того, что это нравится/ не нравится вам и вашим детям. Это выглядит глупо и смешно. Но вы продолжайте))

[quote=No Pasaran;47335495]Вы постоянно пытаетесь что-то доказать на основании того, что это нравится/ не нравится вам и вашим детям. [/quote] "на примере", а не "на основании".) Это разные вещи. На примере своих детей я что-то наблюдаю и потом спрашиваю
[quote=ghhg;47322618]Интересно, как другие дети этого возраста воспринимают такую поэзию.[/quote]
Честно говоря, мне были интересны именно ответы родителей о своих наблюдениях за своими детьми. Как написали, например, Ханума, Дукат, Шмель. А заявления типа: "если не нравится вашим, не значит, что не нравится никому" мне вообще зачем? Я сама этого не знаю, что-ли? Знаю. Есть такие, кому нравится, наверняка. И хотела услышать что-то может из советов, как научить любить и понимать такую поэзию, или любую поэзию и любую прозу, если есть такие мамы, у кого ребенок - любитель классических произведений. Кроме "выучить и сдать", что и делают как мои, так и многие другие, не очень много рекомендаций было. И к чему-то многие сочли уместным упоминать математику и физику, хотя при чем здесь другие предметы, когда речь идет только о литературе.
Это и есть предвзятость, в переходе на личности с обсуждения школьной программы.

133-ghhg > «переход на личности» заложен в самой теме изначально. Далее, см. п.121.
Спокойной ночи.

[quote=No Pasaran;47335595]переход на личности» заложен в самой теме изначально[/quote] скорее в личностях, которые любят это делать.)

Буковкам - при чем выборка? И что вы хотите спрашивать у детей, родителям которых по фиг?) только про литературу? А про другие предметы будете? Я знаю, что ответят и дети и родиели, которым поифиг, я это слышу и вижу ежедневно. Зачем это и зачем то, кто это все придумал и тд и тп. Если 10 пррц из школьной программы среднестатистический обыватель будет применять в своей реальной жизни, это уже оч хорошо. Нет, не так, на самом деле все будет применять, потому что образование делает, лепит человека разумного и умелого - и Фет, и рельеф, и насекомые, и водоросли, и валентности, и прыжки через козла)
Понятно, что каждому что-то дается, что-то нет, понятно, что родители, а хорошо бы и учителя, могут и должны научить реб разумно подходить и к объемам, и к содержанию, и к ожиданиям других, и к своему отношению. По мне, это настолько очевидно для взрослого ч-ка) какой смысл переливать из пустого в порожнее?)

[quote=ghhg;47322618] убейте меня, не пойдет это ребенку, который еще в игрушки играет. Сын сказал, что одноклассник пока учил, запулил учебник в стену от злости, порвал, говорит хрень полная и непонятно о чем. [/quote]Весьма печально, что дети сейчас не понимают подобного.
Есть такое понятие- оператуарность. Это- обделенность, стандартность в мышлении, восприятии, выражении себя… По сути, это отказ от всего сложного в себе, упрощение, механистичность. И да, это воспитываемое качество, т.е.- ребенок таким становится от недостатка [u]качества[/u] того, что дает ему мать.
Это- очень обедненная внутренняя жизнь.
В дальнейшем, кстати, это создает склонность человека к соматизации в случае усложнения жизненных ситуаций. Т.е., решение чего-либо, которое необходимо получить психическим путем, такому человеку недоступно, он решает это через болезнь.
также ему недоступны сложные психические состояния, эмоции... у него отсутствует развитое чувство прекрасного..
Печаль.

[quote=No Pasaran;47335595] 133-ghhg > «переход на личности» заложен в самой теме изначально. [/quote]
В каком месте вы это увидели? Тема довольно нейтральная - предлагается обсудить школьную программу по лит-ре. У меня вот тоже есть серьезные претензии к авторам учебников, но не в части самих предложенных для изучения литературных произведений, а к качеству статей, которые к ним прилагаются. Я считаю, что их, особенно в старших классах, должны писать профессионалы-литературоведы, а не всякие доктора педагогических наук с ворованными диссертациями.
Как результат - полное непонимание художественных текстов 19 века, например, поскольку некоторые учителя тоже не в состоянии дать какие-то внятные пояснения к этим текстам, а тупо заставляют их зубрить.

[quote=Veritas;47336231]Буковкам - при чем выборка? И что вы хотите спрашивать у детей, родителям которых по фиг?) [/quote]любые выводы можно сделать по корректно построенной выборке и экстраполировать их на генеральную совокупность))) Но здесь такой выборки не сделать, я уж не говорю о ее проценте. Дети, родителям который не важно, чему и как их учат, и для которых главное, чтобы в школу ходили и двоек поменьше, чаще всего определенно не большие любители и ценители классической поэзии. И здесь как раз предполагается ответ на мой вопрос. Минимум шестиклассников понимают и любят такую литературу.
[quote=Veritas;47336231]только про литературу? А про другие предметы будете?[/quote]нет, про другие мне не особо интересно, остальные предметы мои дети любят и они им интересны. Ничего менять в их отношениях к предмету не требуется.
[quote=Veritas;47336231]самом деле все будет применять, [/quote]применять будут очень много, и даже те, кто считает, что ничего из математики и физики не пригодилось, и они применяют. Я потому и не затрагиваю практические предметы.
А литература, по крайней мере в детстве, должна дать любовь к книгам на будущее. Но как то все чаще отбивает интерес изучением того, что дети не очень еще понимают и могут оценить.
[quote=Veritas;47336231]должны научить реб разумно подходить и к объемам,[/quote]ну какие объемы? В школе дают минимум по всем предметам.
Я так и не услышала ни одного положительного отзыва о содержании.

[quote=allina2222;47336340]поскольку некоторые учителя тоже не в состоянии дать какие-то внятные пояснения к этим текстам,[/quote]а что то вообще дают на дом и даже не обсуждают потом в классе.

[quote=ghhg;47336378] даже не обсуждают потом в классе. [/quote]
Ну вот я тоже поражаюсь этим учителям - елы-палы, ты ж филологическое образование имеешь, неужели ни на что глаз не горит, что можно детям интересно дать? Если в текстах ничего не понимаешь, так хоть через биографию писателем заинтересовать можно.
Мой в 9 классе(!!!), имея 5 по литературе, не смог назвать ни одного декабриста, друга Пушкина, полезла в учебник - там настолько эта информация размыта, что с первого раза и не ухватишь.

[quote=астро;47336247]И да, это воспитываемое качество, т.е.- ребенок таким становится от недостатка качества того, что дает ему мать. Это- очень обедненная внутренняя жизнь.[/quote]вот как раз и стараюсь понять, как это менять, есть ли методики? И как это зависит от возраста.

[quote=allina2222;47336417]неужели ни на что глаз не горит[/quote]:)) замылился на такой дивной работе за много денег :))
Может, ей Кафка интересен или Пелевин. А тут Фет, панимаиш

143-Ахулита > Не нравится работа - велкам на выход. Не нравится Фет, полно альтернативы в том же учебнике - зачем мучить и себя, и детей?

[quote=allina2222;47336500]Не нравится работа - велкам на выход. [/quote]ой, какая предсказуем фраза

145-Ахулита > Ваш аргумент про *денегмало* тоже не оригинален)))Какой вопрос, такой ответ.

А я вот впервые , поняла, что хотела автор донести на форуме. Обычно её слог и выражение мысли настолько запутаны, что уловить смысл, бывало трудно, но сейчас я её понимаю и сама сыну пытаюсь донести смысл того или иного произведения, особенно тех, которые ещё рано включать в программу для 12-13 летних.
Каждый учитель решает сам, в рамках программы, что учить, по чем сочинение, а где конспект.
У нашей обязательно конспект с планом об авторе и соответственно о его биографии. Естественно, что его душевное состояние,то что он переживал на тот момент имеет отражение и в его произведениях.
Никогда не понимала и не пойму тех, кто считает что "механический" подход к литературе нормален!
Вспоминая учебники 70-80 годов, отчётливо помню , что в них были не только тексты произведений, но и лит.обзор их, который давал понимание о написании и что хотел донести автор. Да, это вероятно лишь мнение того кто делал обзор, но на практике, это совпадало с моим пониманием текста, и чаще всего подталкивало к прочтению всего произведения, которое на первый взгляд и толщину книги вызывало неприятие.
Так вот, возвращаясь к настоящему, сейчас нет этого в учебниках, учителя отбывают часы и из лит-ры делают письменный предмет, оставляя анализ и размышления на откуп ученика. Единицы детей которым интересен предмет,которые будут искать доп.источники информации и не будут "механическим пианино"....
Все идёт из семьи, если в семье родители читающие, говорящие и обсуждающие люди, то и дети, как правило, перенимают эту модель поведения, а если все сводится к прочтению "новостей" из вк и инсты или фб,игры папы в танчики и обсуждения родителями соседа, который за год поменял вторую тачку или типа того, то что можно ждать от ребёнка?
Вот так начинается, вернее началось духовное вырождение нации.
Дальше будет только хуже.....

146-allina2222 >а я и не спрашивала

[quote=Паманя;47336566]Обычно её слог и выражение мысли настолько запутаны[/quote]не соглашусь
Вот оно и есть в чистом виде - индивидуальное восприятие текста.
Так и с литературой

148-Ахулита > Ой, началось цепляние к словам))), когда аргументы кончились)). Скучно с вами сегодня.

149-Ахулита >вот и я не соглашусь!
Каждый воспринимает так, как устроен и да, каждый уникален и индивидуален. Что для вас легко и понятно, для другого же, выросшего в таких же условиях, может быть " тёмный лес", поэтому, я и написала, что я поняла, а обычно он для меня не понятен, так что можете соглашаться или нет, к сути вопроса это не имеет отношения, как и к моему посту!

Попыталась вникнуть в суть темы. Прочитала первую страницу. После этого:
[quote=ghhg;47324727] не надо только на это толкать тех, кто еще и не мечтает пока, а их большинство, раз уж есть статья уголовного кодекса на этот счет)).[/quote]
вспомнила, как родственница, которая сейчас оформляет развод с мужем, со всеми вытекающими, поведала мне, что "он....такой-сякой вместо колыбельных пел ребенку ЗКовские песни!!!"
На мой вопрос:"Какие же именно?"
Ответила :"Шаланды полные кефали...." Занавес!:-))))
****
Как определить общее для всех "по-возрасту", если дети могут взрослеть по-разному?

[quote=Ахулита;47336574] индивидуальное восприятие текста. Так и с литературой[/quote]
Аж поперхнулась чаем)Вдумчивое восприятие лексики прошлого века (убор, лик, томить) для шестиклассника требует специальной подготовки. Но я уже поняла: по вашей ущербной логике, это должны делать родители, ибо мало платят бедолагам с филологическим в/о.

[quote=allina2222;47336610]началось цепляние к словам[/quote]к волосам вашим у меня доступа нет, чем богаты. Спрашивали, кстати, именно вы

153-allina2222 >божэчки, я тоже чай пью. Прям файфоклок среди страшно умных людей :)
[quote=allina2222;47336630]по вашей ущербной логике, это должны делать родители, [/quote]из каких слов вытекает моя ущербная логика о родителях и репетиторах?

151-Паманя >как по мне, так слог у неё не поменялся. Пишет русским грамотным языком. Признает сама наличие лёгкой орфографической неграмотности. Но я тут многих и давно читаю, есть с чем сравнить. Хорошо пишет (простите гххг, что о вас в третьем лице). А просто не все мысли человека совпадают с вашими (и не только), потому и переносите свой негатив на её умение писать. Имхо. А пишет человек понятно

155-Ахулита >поправлюсь. Репетиторы - это уже второй этап, когда все филологии уйдут из школы :) или просто не придут

[quote=Ахулита;47336644]пишет человек понятно[/quote]
Согласна! Несколько витиевато и иногда излишне многословно, но в целом, грамотно и читабельно.

[quote=Ахулита;47336644]переносите свой негатив на её умение писать. [/quote]
Так здесь это общепринято! Главное, не что пишут, а кто!

156-Ахулита >вы опять видите, то чего нет...
Очень странное у вас восприятие текста, просвещённого предмету обсуждения, а именно литературы для подростков в рамках школьной программы. Ещё раз, я высказала своё мнение в отношении выражения мыслей автора и заметьте не по этой теме, а в разрезе тех переписок лично мною и ею ранее, и моё мнение имеет место быть,потому что это МОЕ мнение,нравится оно вам или другим или нет!

152-Осьминожка > то было вообще то отступление от темы)) Основное -это как детям привить любовь к художественной литературе не только детской и развлекательной, чтобы не сформировался образ книги, как чего то скучного и не всегда понятного.[quote=allina2222;47336630]убор, лик, томить[/quote]да, много слов незнакомых, с одной стороны хорошо, что ребенок может пополнить словарный запас, с другой -не каждый пойдет искать незнакомые слова в интернете или спрашивать у родителей. Почему то учитель, задавая наизусть, не объясняет на всякий случай большой набор устаревших понятий, которые есть во многих поэмах, а тем более былинах старинных.