К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Олимпиады

Гость
0 - 20.02.2013 - 16:55
Принял мой первоклассник участие в дистанционной олимпиаде. За участие потребовали заплатить 150 и выслать скан. Теперь пришли результаты. Они предлагают диплом выслать в электронном виде (ну, потом сами чтобы распечатали), а если нужен оригинал - через почту России, и за это еще 360 заплатить. Как оно, если для портфолио: лучше оригинал,или чего там тратиться - самим отпечатать?


Гость
41 - 21.02.2013 - 17:19
Не, мне обидно. Учителя парятся, как детей увлечь, проекты там всякие дают, олимпиадами завлекают. А дома сидит мамочка такая и говорит: а все эти олимпиады ерунда, а проекты вообще ничего не стоят, раз их дома делают, а все это липа, и вообще, если бы на уровне России победил...Да чем активнее ребенок, тем лучше! Пусть пробует себя во всем, ищет, что ему интересно, учится переносить неудачи и радуется победам. И наплевать, победит он на уровне России, или нет.Главное же не это!
Модератор
42 - 21.02.2013 - 18:24
Цитата:
Сообщение от станичница Посмотреть сообщение
Пусть пробует себя во всем, ищет, что ему интересно, учится переносить неудачи и радуется победам.
как же он научится переносить неудачи, если мама за него все доделает?
Цитата:
Сообщение от станичница Посмотреть сообщение
Не, мне обидно. Учителя парятся, как детей увлечь, проекты там всякие дают, олимпиадами завлекают. А дома сидит мамочка такая и говорит: а все эти олимпиады ерунда, а проекты вообще ничего не стоят, раз их дома делают, а все это липа, и вообще
ну, вам это обидно, а той мамочке - другое :)
Гость
43 - 21.02.2013 - 18:38
42-Ахулита >)))) Переносить неудачи-это когда не победит в конкурсе или олимпиаде, с маминой помощью или без оной. И да, я с вами полностью согласна: каждый имеет право на собственное мнение и собственное видение ситуации. Мои эмоции остаются моими эмоциями.
Модератор
44 - 21.02.2013 - 18:45
Цитата:
Сообщение от станичница Посмотреть сообщение
Переносить неудачи-это когда не победит в конкурсе или олимпиаде
ну вот :) вот и не помогали бы. чтоб ребенок знал, что даже в платной олимпиаде надо напрягаться, чтоб победить.
да, я очень суровая мать с очень суровым детством :)
Гость
45 - 21.02.2013 - 18:49
44-)) Вы обо мне? Или о том бедном мальчике?))) Если обо мне - так сын и понятия не имеет, что есть такое олимпиада. Это был пробный шар.
Гость
46 - 21.02.2013 - 19:05
:))
Цитата:
Сообщение от Ахулита Посмотреть сообщение
я очень суровая мать
Улыбнуло)))) Почему-то мне кажется, что слухи о суровости сильно преувеличены:))))
Гость
47 - 21.02.2013 - 19:09
44-Ахулита >а вы со своими детьми вместе ничем не занимаетесь? Не помогаете им с домашними заданиями? А, если у ребенка что-то не получается, как реагируете?
Я, например, разбираю каждую олимпиаду вместе с сыном (задания он приносит, говорит, как ответил). И контрольные, если вдруг оценка не "5", а "4" - объясняю, что не понял.
И я полностью поддерживаю Станичницу - кому, кроме нас, нужны наши дети?
Вот еще пример - дополнительные занятия по химии в школе. Учитель, не знаю её мотивации, выдала на дом задание - задачи по районной олимпиаде на год старше. Из 5-ти задач я честно помогла сыну сделать две (две он сам сделал, одну мы решили на половину).
Для решения одной задачи надо было знать математическую формулу, которую еще по программе не изучали (мне надо было сказать: "не делай ничего, вы еще этого "не проходили"?). Вторую задачу я, человек с высшим образованием медицинским, решала часа три (вспомнить надо было, да и задача не школьного уровня). Зато теперь мой ребенок знает несколько формул математических и химических законов сверх школьной программы.
А как, простите, готовить ребенка к городским/районным/краевым олимпиадам? Уповать на учителей только?
Гость
48 - 21.02.2013 - 21:03
47-Tasha_K > речь немного не о том )))
Есть такой новый бизнес в школах - платные дистанционные олимпиады. За деньги дают задания на дом, дети делают ( а чаще мамы) и приносят потом в школу. Все потом проверяют где-то и присылают дипломы. Какая цена тому диплому, каждый решает сам...
Модератор
49 - 21.02.2013 - 21:21
48-4екистка >ага, особенно в универах будут оценки набавлять на этих Медвежатах-зубрятах :)) Никто ж там в универе не будет знает, что это на самом деле :)
47-Tasha_K >я уклонюсь от ответа на ваш вопрос :) ибо у мен ядочери 3,5 пока :)
но скажите, какова польза от этих задач ребенку, у которого нет мамы с выс.мед.обр? и никто ему не поможет. а зато придет тот, у кого есть такая мама-папа, получит "свою" пятерку, похвалят его, а те все (условно говоря) в г..не.. ну, это правильно, вы считаете?
Гость
50 - 21.02.2013 - 21:46
48-4екистка >мы в таких не участвуем, но планируем чрез год дистанционное обучение. Участвуем в школьных олимпиадах и конкурсно-игровых (Русский медвежонок, Кенгуру, Золотое руно). Золотое руно, например, по условию конкурса дети должны делать дома. Даже дома, имея интернет под рукой, я вас уверяю не на все вопрос можно ответить на раз-два, пример я выше приводила. Расширяет кругозор и у детей, и у родителей (которым интересно).
А, вообще, мое личное мнение - любая форма обучения должна приветствоваться. И пусть на каком-то этапе ребенку помогают родители. Ребенок учится добывать и применять полученную информацию.
Гость
51 - 21.02.2013 - 22:01
49-Ахулита >ничего не понимаю(с). В моем примере речь не об оценке (задание не оценивается). А о том, что ребенок получил дополнительные знания. Учитель поставил задачу - ученик выполнил. Пусть и с помощью мамы, но он узнал что-то новое. И в будущем он применит эти знания, вспомнит, что уже решал подобные задачи и получит таки именно свою пятерку. Мамы на школьных олимпиадах рядом не сидят:)
Цитата:
Сообщение от Tasha_K Посмотреть сообщение
какова польза от этих задач ребенку, у которого нет мамы с выс.мед.обр
Есть интернет, значит, есть решение подобных задач. Ребенок может посмотреть, что-то решить. А дальше объяснит учитель. Мне тоже не легко курс химии вспоминать, но у меня есть желание помочь своему ребенку.
Если есть заинтересованность в предмете, то все средства хороши для получения углубленных знаний.
В итоге важен результат. Не будет системы в получении знаний, не будет и самих знаний.
И все олимпиады - не важно - дистанционные ли, конкурсные - это вклад в копилку знаний ребенка.
Гость
52 - 21.02.2013 - 22:49
Цитата:
Сообщение от Ахулита Посмотреть сообщение
48-4екистка >ага, особенно в универах будут оценки набавлять на этих Медвежатах-зубрятах :)) Никто ж там в универе не будет знает, что это на самом деле :) 47-Tasha_K >я уклонюсь от ответа на ваш вопрос :) ибо у мен ядочери 3,5 пока :) но скажите, какова польза от этих задач ребенку, у которого нет мамы с выс.мед.обр? и никто ему не поможет. а зато придет тот, у кого есть такая мама-папа, получит "свою" пятерку, похвалят его, а те все (условно говоря) в г..не.. ну, это правильно, вы считаете?
Когда я писала о портфолио и о предъявлении результатов олимпиад в университет, естественно имела в виду не зубрят-медвежат.О цели проведения зубрят и прочих олимпиад домашнего вида тоже уже писала, да и Tasha_K понятно все объяснила.
Цель проведения предметных олимпиад или вот таких заданий, как в случае у Tasha_K, для предметника обычно-выделить из общей серой массы одаренных детей, у которых, действительно есть способности к предмету. Пусть даже если им помогает мама. Детей, которые сами тянутся и заинтересованы в результате. Если предметник хороший, из выбранных деток он берет пару-тройку самых сильных и начинает натаскивать их на серьезные олимпиады. Если мама хорошая, а предметник в результате не заинтересован, мама ребенка отдает репетитору, который натаскивает опять же ребенка на участие в серьезных олимпиадах.
И вот еще. Я не буду врать, потому что мне это было не интересно. Но у сестры подруга, у подруги дочка, умная и самостоятельная девочка. Ее мама, не имея средств во всю пинала дочку, чтобы та участвовала в олимпиадах и ты ды. Она побеждала. И вот что-то там с ЕГЭ, подавали апелляцию, что ли. И с поступлением в Питер. Короче, все эти победы (естественно, не в зубренках, а на уровне края-России) пригодились. Точно как именно пригодились-не скажу.
Гость
53 - 21.02.2013 - 23:53
52-станичница >портфолио, на сколько знаю, нужно для поступления в 10-11 класс.
Для ВУЗов - Право на прием без вступительных испытаний в соответствии с частью 1 настоящей статьи имеют:1) победители и призеры заключительного этапа всероссийской олимпиады школьников, члены сборных команд Российской Федерации, участвовавших в международных олимпиадах по общеобразовательным предметам...
Все виды льготников вот здесь - http://www.rg.ru/2012/12/30/obrazovanie-dok.html - статья 71
Очень высокий уровень олимпиады. Девочка - молодец, но и мама постаралась.
Гость
54 - 22.02.2013 - 08:30
Согласна с Ахулитой на все сто. Автор, ключевые Ваши слова "поискала в поисковике и исправила его ошибки". Именно поэтому такое мнение о дистанционных олимпиадах. Вы говорите о высоких целях, а по мне, так это мелкое жульничество и ничего более "высокого" я здесь не вижу. Не хочу обидеть лично Вас, это скорее моё мнение обо всех подобных ситуациях и родителях. Олимпиады это хорошо, но в том виде, в каком они проводились раньше: пришёл в класс, сел за парту, сделал САМ без чьей либо помощи и только тогда получил всё то, о чём Вы писали выше: "развитие познавательного интереса, учебной мотивации, настойчивости, активности, социализации ребенка". Сама в школьные годы участвовала, вот уж где радость и гордость была. А при таком раскладе как у Вас получается "посмотри, призовое место занял. Он говорит:ну и что)".
Гость
55 - 22.02.2013 - 09:16
"стремление к учебе, научился чему-то новому" (с) все хорошо, только еще бы и самостоятельности добавить..а то если все время "с мамой"..так и до 11 класса с мамой можно...(если утрировать)
А вообще Чекистка все правильно написала, нужен маме диплом (именно маме) она делает вместе с ребенком и за ребенка...ну и потом радуется...
олимпиада-это соревнование в котором выявляется сильнейший..именно в одинаковых условиях, сильнейший...вот вам и прямой и 150% стимул..учись,интересуйся..познавай и стань лучшим...
забавно было если бы еще и спортивные соревнования "на дом давали")))
"дистанционное обучение-это немного другое"..точнее совсем..
п.с. у меня дети уже отучились и доучиваются..и я понимаю о чем пишу...
Модератор
56 - 22.02.2013 - 13:20
Цитата:
Сообщение от Tasha_K Посмотреть сообщение
Есть интернет, значит, есть решение подобных задач. Ребенок может посмотреть, что-то решить. А дальше объяснит учитель.
А если нет интернета? :)
Мне вспомнился подобный случай из моего детства. Учительница по математике тоже задала пару интересных задач. Мы с подружкой их около получаса пытались решить, рассуждали-размышляли - но нам это не помогло :) Хотя интерес эти задачки решить - был. Решили в итоге только 2 мальчика (уверена, им помогал папа одного из них). Нет, было не обидно, было реально интересно потом узнать, что решать надо было через иксы :)) Но это тот случай, когда никому никаких грамот не давали, просто "на интерес". А то мне было бы очень обидно и я бы все перемены вопила: ТАК НЕЧЕСТНО!!

Цитата:
Сообщение от станичница Посмотреть сообщение
Короче, все эти победы (естественно, не в зубренках, а на уровне края-России) пригодились.
Вот как раз тут вы меня не удивили. Ибо победы на тех конкурсах говорят о реальных знаниям ребенка - и если она там побеждала - то все справедливо.
У меня в универе была девочка, которая много чего там по России (или по краю - не помню) занимала - и это тоже ей помогло. Правда, на красный диплом она потом не вытянула (ориентиры поменялись) - но поначалу столько было стремления, такая была вся.. хм..хм.. Даже хуже меня :)) (я тоже отличница, но только до городской доходила)
Цитата:
Сообщение от Tasha_K Посмотреть сообщение
Даже дома, имея интернет под рукой, я вас уверяю не на все вопрос можно ответить на раз-два, пример я выше приводила. Расширяет кругозор и у детей, и у родителей (которым интересно).
а если б не было и-нета - вы сами смогли бы на эти вопросы ответить?
Гость
57 - 22.02.2013 - 13:41
56-Ахулита > у дочки недавно в олимпиаде по биологии был вопрос. Птица с красным оперением, является одним из символов островного государства (название которого состоит из 2 слов), расположенного недалеко от Венесуэлы - кто это? Блин, тут не каждая 40 летняя тётя знает о существовании гос-ва Тринидад и Тобаго, чего уж о семилетках говорить. Не было бы интернета - я бы не смогла ответить на вопрос. Нафига такие задания семилеткам задавать? Не знаю, как Машка запомнила очковую гагу, чомгу и алого ибиса, а я для себя много нового узнала :(
Гость
58 - 22.02.2013 - 13:52
57-Резеда > ой, я почему-то сразу о Тринидад и табаго подумала... Прям такая ассоциация с яркой птичкой сработала.. Интересно, откуда?!
Гость
59 - 22.02.2013 - 14:00
58-4екистка > не знаю. У меня сразу возникла ассоциация с фламинго, а про ибиса я и не подумала. О том, что ТиТ недалеко от побережья Венесуэлы находится не знала вовсе.
Модератор
60 - 22.02.2013 - 14:05
59-Резеда >я тоже про фламинго подумала. потому что я вообще никаких названий ни в жизни не запомню :)) у меня память ужааааасная.
Цитата:
Сообщение от Резеда Посмотреть сообщение
у дочки недавно в олимпиаде по биологии был вопрос.
это тоже была типа домашняя олимпиада? а доча у тебя увлекается биологией или это все отвечали, как могли?
Гость
61 - 22.02.2013 - 14:32
60-Ахулита > типа домашняя. Но там такие вопросы, что они больше для родителей. Профанация, одним словом.
Модератор
62 - 22.02.2013 - 14:37
61-Резеда >ну, наверно ж, выделяли особенно способных в биологии.. родителей :))))
Гость
63 - 22.02.2013 - 14:42
62-Ахулита > я ж и говорю - профанация.
Модератор
64 - 22.02.2013 - 14:44
63-Резеда > :) присоед
Гость
65 - 22.02.2013 - 14:58
64-Ахулита > зато я точно знаю, что она запомнила, как выглядит мяч для флорбола ;) (тоже вопрос из какой-то викторины)
Гость
66 - 22.02.2013 - 16:07
Цитата:
Сообщение от Softness Посмотреть сообщение
Согласна с Ахулитой на все сто. Автор, ключевые Ваши слова "поискала в поисковике и исправила его ошибки". Именно поэтому такое мнение о дистанционных олимпиадах. Вы говорите о высоких целях, а по мне, так это мелкое жульничество и ничего более "высокого" я здесь не вижу. Не хочу обидеть лично Вас, это скорее моё мнение обо всех подобных ситуациях и родителях. Олимпиады это хорошо, но в том виде, в каком они проводились раньше: пришёл в класс, сел за парту, сделал САМ без чьей либо помощи и только тогда получил всё то, о чём Вы писали выше: "развитие познавательного интереса, учебной мотивации, настойчивости, активности, социализации ребенка". Сама в школьные годы участвовала, вот уж где радость и гордость была. А при таком раскладе как у Вас получается "посмотри, призовое место занял. Он говорит:ну и что)".
Перечитайте мой первый пост. Вот он и был ключевым. Цели, о которых я говорила, не являются высокими. При планировании образовательного и воспитательного процессов они являются стандартными и обыденными.
Вы меня не обидели. Это форум-каждый имеет право на свое мнение.
В рамках уроков невозможно дать ребенку объем знаний, необходимых для углубленного изучения предмета. Да что там говорить- и в рамках программы некоторыми учениками предмет не усваивается полностью. Поэтому и при
Гость
67 - 22.02.2013 - 16:09
приветствуется самостоятельная работа в разных видах. Дистанционные олимпиады - в том числе.
Модератор
68 - 22.02.2013 - 16:15
67-станичница >ах, если б у всх были такие же цели, как у вас :)
я ж, ваще-то, тоже в некоторой степени ваша коллега (и по образованию и, с недавних пор, по деятельности)
просто этот вопрос возник у меня еще в том году, когда я услышала, что моя знакомая делает эту олимпиаду чуть не вместо дочери именно ради листка для портфолио... покопалась - поразбиралась, составила мнение..
хорошо, если ваш деть и правда что-то ухватит оттуда
Гость
69 - 22.02.2013 - 16:16
56-Ахулита >если нет интернета - это печально:) Книги, справочники, в общем, бумажные носители информации в помощь.
Я вот только не могу понять - чем тот же Русский медвежонок или Кенгуру отличаются от обычных олимпиад в плане "честности" - дети делают задания в школе, самостоятельно. И вопросы очень интересные.
Если уж рассуждать о "честности" школьных олимпиад - выбирают более-менее сильных учеников по предметам и готовят их. Как готовят? Дают задачи, которые были в прошлогодних олимпиадах - типовые. Дети запоминают, потом только цифры другие подставляют (или слова). Я тоже участвовала в олимпиадах, потому знаю. Ничего не изменилось. Одаренных детей, которые от природы всё знают и умеют не много.
По поводу Золотого руно - естественно, я без интернета мало на какие вопросы бы ответила (не интересовалась я литературой и живописью Германии средних веков). Но конкурс на это и рассчитан - ребенок учится добывать информацию и применять её. Оставаться в стороне, когда ребенок что-то интересное делает - не в моих правилах. Он почти на все вопросы нашел ответы. Что нашел, то и ответил.
И заниматься со своим ребенком - это моё право.
Смешно слышать о том, что мама за ребенка будет до 11 класса уроки делать и задачи решать:)) Ну, если только мама не учитель.
А вот приучить ребенка заниматься, добиваться чего-то - вполне может любая мама. Повторяюсь я уже.
Гость
70 - 22.02.2013 - 16:21
Цитата:
Сообщение от alfa Посмотреть сообщение
"стремление к учебе, научился чему-то новому" (с) все хорошо, только еще бы и самостоятельности добавить..а то если все время "с мамой"..так и до 11 класса с мамой можно...(если утрировать) А вообще Чекистка все правильно написала, нужен маме диплом (именно маме) она делает вместе с ребенком и за ребенка...ну и потом радуется... олимпиада-это соревнование в котором выявляется сильнейший..именно в одинаковых условиях, сильнейший...вот вам и прямой и 150% стимул..учись,интересуйся..познавай и стань лучшим... забавно было если бы еще и спортивные соревнования "на дом давали"))) "дистанционное обучение-это немного другое"..точнее совсем.. п.с. у меня дети уже отучились и доучиваются..и я понимаю о чем пишу...
Вы делаете далеко идущие выводы на основании лишь одного факта, того, что я проверила выполненные сыном задания. Вы сразу спрогнозировали ситуацию на 10 лет вперед, до 11 класса. Вы хорошо знаете меня и моего ребенка? Его личностные особенности? И уж тем более цели, которые я преследовала, отправляя заявку на олимпиаду? Впрочем, раз у вас дети отучились и учатся,видимо, вы имеете право на безапелляционное мнение.
Я не сомневаюсь также в том, что вы знаете о чем говорите, когда пишите, что дистанционное обучение - это совсем другое. Но почему вы берете слова в кавычки? Вы цитируете меня? Я речь не вела о дистанционном обучении. Я говорила о дистанционных олимпиадах. Если я не права-укажите на тот пост, пожалуйста.
Гость
71 - 22.02.2013 - 16:22
68-Ахулита >тем более странно ваше отрицание помощи родителей на определенных этапах учебы.
Цитата:
Сообщение от Ахулита Посмотреть сообщение
я ж, ваще-то, тоже в некоторой степени ваша коллега (и по образованию и, с недавних пор, по деятельности)
Гость
72 - 22.02.2013 - 16:25
Цитата:
Сообщение от Ахулита Посмотреть сообщение
67-станичница >ах, если б у всх были такие же цели, как у вас :) я ж, ваще-то, тоже в некоторой степени ваша коллега (и по образованию и, с недавних пор, по деятельности) просто этот вопрос возник у меня еще в том году, когда я услышала, что моя знакомая делает эту олимпиаду чуть не вместо дочери именно ради листка для портфолио... покопалась - поразбиралась, составила мнение.. хорошо, если ваш деть и правда что-то ухватит оттуда
))))) Что же, рада вас приветствовать, коллега. Тогда кому, как ни вам знать, какие цели и задачи мы десятилетиями писали в поурочных планах и в разработках воспитательных мероприятий.
Гость
73 - 22.02.2013 - 16:27
И еще. Вы зря недооцениваете интернет. В наше время информация ежедневно генерируется бешеными темпами. И ставка в образовании сейчас делается по большей части не на усвоение готовых знаний, а на умение работать с информацией: находить, применять,фильтровать. И тут Интернет в помощь.
Гость
74 - 22.02.2013 - 16:28
70-станичница >да тут уже обо всём:)
Мнения разделились, как обычно:)
Меня никто не переубедит, что красивая грамота, пусть даже полученная с помощью мамы, не станет стимулом для ребенка.
Глупо отрицать, что учеба - это труд. А любой труд, особенно детский, должен быть вознагражден:)
И глупо сравнивать результаты абсолютно разных олимпиад - цели разные, как вы и сказали.
*Это я для ваших и моих оппонентов*:)
Модератор
75 - 22.02.2013 - 16:30
71-Tasha_K >я писала не о помощи вообще, а о помощи в олимпиадах в частности.
но если вы о том посте, где я говорила о том, что надо не помогать, пусть обломается - зато получит опыт - так я не думаю, что сама себе противоречу. я о том, что не надо учить ребенка радоваться тому, чего он достиг не сам. а то привыкнет. опять же - из личного опыта (на примере знакомой, дышащей всеми делами своей дочери, лезущей в ее отношения с другими девочками.. ну, это долго рассказывать)
72-станичница >в наше время не было этих портфолио. по мне - так это показуха, как и многое в нашем гос-ве и в системе образования в частности. выше вон написали, что учителю добавляют баллов - в это поверю :)
Гость
76 - 22.02.2013 - 16:31
74-))))))а ведь всего-то хотела разузнать о бумажках, портфолио и стоимости олимпиад)))))
Модератор
77 - 22.02.2013 - 16:34
76-станичница >так разве не узнали? :))
так чего вы решили? хотите оригинал?
Гость
78 - 22.02.2013 - 16:39
Цитата:
Сообщение от Ахулита Посмотреть сообщение
71-Tasha_K >я писала не о помощи вообще, а о помощи в олимпиадах в частности. но если вы о том посте, где я говорила о том, что надо не помогать, пусть обломается - зато получит опыт - так я не думаю, что сама себе противоречу. я о том, что не надо учить ребенка радоваться тому, чего он достиг не сам. а то привыкнет. опять же - из личного опыта (на примере знакомой, дышащей всеми делами своей дочери, лезущей в ее отношения с другими девочками.. ну, это долго рассказывать) 72-станичница >в наше время не было этих портфолио. по мне - так это показуха, как и многое в нашем гос-ве и в системе образования в частности. выше вон написали, что учителю добавляют баллов - в это поверю :)
Нет, я не о портфолио. Мои цели назвали "высокими". Я хотела обратить ваше внимание на то, что эти цели учитель стандартно прописывает в конспекте поурочного плана-образовательные, развивающие, воспитательные. Хотя и тут могут быть методические разночтения - их иногда формулируют как задачи, ставя более общую цель. Теперь понимаете, о чем я?))Хотя, если вы пошли работать в школу, в связи с новыми стандартами форма изменилась, кажется-тут я не в курсе. Я работаю не в системе школьного образования.
Да, а на портфолио перешли относительно недавно.
Гость
79 - 22.02.2013 - 16:40
75-Ахулита >у вас сплошные противоречия:)
В олимпиадах (обычных) никакая мама не поможет.
Но, вот подготовиться к такой олимпиаде - очень даже. В том числе и при помощи дистанционных олимпиад.
Ребенок учится отвечать на вопросы, запоминает ответы, накапливает информацию, знания.
Дались вам эти грамоты-портфолио.
Здравомыслящая мама не будет делать всё за ребенка, а научит его самостоятельности, на первых порах и поможет.
А то получается, что с водой и ребенка выплеснули.
Гость
80 - 22.02.2013 - 16:41
Цитата:
Сообщение от Ахулита Посмотреть сообщение
76-станичница >так разве не узнали? :)) так чего вы решили? хотите оригинал?
Конечно, узнала) И в поиске пробила, и на паре сайтов зарегилась, себе уже для работы.
А вы почему спрашиваете? Это профессиональное, или так - любопытствуете?)))


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены