К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Нужны отзывы родителей, которые НЕ делали своим детям ни одной прививки.

0 - 25.05.2015 - 13:55
Т.е ну может быть за ислючением, бцж и гепатита в РД.

вопросы:
1. Болеют ли ваши дети чаще, чем привитая малышня?
2. Что по этому поводу говорят в поликлиниках и детских садах?
3. Есть ли у вас проблемы при поступлении в дет.сады, школы?
4. Гуляете ли вы в местах массового скопления народа ТРЦ, гипермаркеты,
детские площадки....итп

и еще, мне сказали, если до 3х лет не делать прививки, то потом их делать уже нет смысла.

спасибо за отзывы.



Гость
241 - 24.06.2015 - 19:53
Цитата:
Сообщение от Рыжая кошка1 Посмотреть сообщение
А если не обойдется? Как и что говорить ребенку если не дай бог не обошлось...
После этих слов хочу рассказать свою историю. Моя мама с мед. образованием, но врачом-клиницистом не работала ни дня. Я родилась с небольшими отклонениями по неврологии плюс, как утверждает мама, у меня была аллергическая реакция на первое введение АКДС, что очень маловеротно плюс данных об этом в карте я не нашла.
После чего она решила не делать мне бОльшую часть прививок. Решила, что у меня будут осложнения и все такое. При этом, благодаря "связям" в карточке все прививки были проставлены, как сделанные.
Так вот. Первое и самое мое яркое воспоминание детства, как я в 3 года болела коклюшом. Я помню все до сих пор, как будто это было вчера. Помню страх смерти, как я задыхалась ночью от кашля, пыталась пить, но кашель не утихал, не хватало воздуха, я просто не могла вздохнуть, страшный кашель до рвоты с потерями сознания.
Затем в течение следующих 7 лет я переболела корью, ветрянкой, паротитом, в 17 лет краснухой. Все заболевания протекали тяжело, с высоченной температурой, галюцинациями, делирием. И этом мне ни разу не вызывалась скорая, я ни разу не была госпитализирована, так как мама считала, что она медик и у нее есть учебник инфекционных болезней, ну на крайняк участковый педиатр.
То что я была не привита я узнала сравнительно недавно, а раньше понять не могла, как так, все прививки сделаны, а я все равно всем переболела да так тяжело.
Умолчу о том, что я на это сказала своей матери, честно я была просто в шоке...
Сейчас мой племянник привит от всего, кроме ветрянки и пневмококка, так как не было вакцины, когда они приезжали в город, но это в планах. Никаких реакций у него не было, практически не болеет, ходит в сад.
Просто подумайте, стоят ли ваши мнимые стархи того, чтобы ваш ребенок получил все шансы пережить все то, что пережила я в детстве?
И на последок видео коклюшного кашля, который я помню, как 28 лет своей жизни, как будто это было вчера.

http://m.youtube.com/watch?v=Rmlo2to0ogs

http://m.youtube.com/watch?v=mQITX62D_3s
Гость
242 - 24.06.2015 - 19:58
И коклюш есть сейчас. Только этой весной 3 моихьзнакомых детей переболели коклюшем. Дети были полностью привиты по графику, переболели без температуры, с небольшим покашливанием в течение 2х недель, без реприз, лающих кашлей и тд. Коклюш у них был лабораторно подтвержден.
Гость
243 - 24.06.2015 - 20:13
Цитата:
Сообщение от шПиОнКа Посмотреть сообщение
после второй гипатитной вакцины, ребёнок был жёлтый ещё 2 месяца ( сделали на фоне не прошедшей желтушки новорожденных)
у моего племянника была желтуха новорожденных. Вторую гепатитную вакцину немного отложили, не сделали, и, предстваляете себе, он был желтым еще 2 месяца ))) Почитайте про желтуху грудного вскармливания. Вакцины не имеют к этому никакого отношения.
Гость
244 - 24.06.2015 - 20:25
204-Паманя > соглашусь, тоеж в курсе информации об вспышке дифтерии в 90е именно из-за массовых отказов от прививок в неблагополучное для страны время.
Гость
245 - 24.06.2015 - 20:31
208-Листва > вы дадите гарантию, что на нашем веку в России такого не будет? Вот на Украине буквально пару лет назад тоже никто и предствить себе не мог, что у них такое будет. Так что не зарекайтесь.
Гость
246 - 24.06.2015 - 20:34
213-JulyJuly > антител быть не может без болезни или прививки. Есть шанс, что заболевание протекало у непривитого ребенка в латентной или очень легкой форме, но он не большой. Или вы думаете, что есть дети, у которых антитела от природы врожденные есть?
Гость
247 - 24.06.2015 - 20:36
215-Листва > ну я иммунолог. И иммунограмма у маленького ребенка не даст никакой информации, кроме информации о наличии первичного (врожденного) иммунодефицита, а это очень редкое заболевание. И уж точно иммунограмма никаких титров антител не покажет. Нет никакого смысла делать иммунограмму перед прививкой.
Гость
248 - 24.06.2015 - 20:42
226-Valdemarson > хотите я вам откроют "страшную тайну"? Большинство педиатров, неврологов и врачей других специальностей, мало что знают о функционировании иммунной системы, что происходит с иммуной системой после прививки, как развивается постпрививочный иммунитет и т.д. Они пересказывают такие же байки ОБС, что и многие "неврачи" в интернете. Я очень много понаслушалась подобного бреда от врачей )))
Гость
249 - 24.06.2015 - 20:49
228-Паманя > а где вы взяли такие показания к иммунограмме? Ну допустим сделаете вы иммунограмму у больного хроническими инфекциями, которые вы перечислили, или часто болеющего вирусками и что дальше? Что вы будете делать с этими данными? Что и чем лечить?
И вообще при тех показаниях, которые вы озвучили, важность оценки количества и функции клеток иммунной системы на периферии уже достаточно давно оспаривается фундаментальными иммунологами, так как картина в очаге может быть совсем иная.
Еще стоит учесть, что 90% иммунограмм в нашем городе вообде астрология и хиропрактика по достоверности )))
Гость
250 - 24.06.2015 - 20:51
230-Вопрошающая > я не ревакцинируюсь только потому что, боюсь аллергической реакции, котооая была в детстве, а проверить была ли она на самом деле не могу. При этом я привилась в свое время Гардасилом и собираюсь гепатитом.
251 - 24.06.2015 - 20:52
248-processtought > я не возражаю - я ответила на пост, где писали о том, что гепатит надо делать, мне сказали - не надо делать - это говорит о том как раз , что врачи имеют противоположные мнения. То, что врачи иногда толкуют бред, имеет место быть и все чаще))))
Осенью хочу начать делать прививки младшему , ищу толкового педиатра , кто посмотрите анализы, составит график. Где его взять? ( тоска)
Гость
252 - 24.06.2015 - 20:53
240-Вопрошающая > гепатита В, С обязательно проверяют в беременность.
Насколько помню, в 80-е не прививали от краснухи.
Гость
253 - 24.06.2015 - 21:01
246-processtought > хотя, каюсь, немного не права. У ребенка до 3-4 месяцев будут в крови материнские антитела к тем болезням, от которых привита или переболела мать.
Гость
254 - 24.06.2015 - 21:23
251-Valdemarson > просто меня очень смешит, как иммунолога, когда мне неврологи и педиатры начинают рассказывать о том, как прививки убивают иммунную систему, не обладая и 5% знаний о ее функционировании. На мой вопрос - расскажите мне механизм развития постпрививочного иммунитета, они ответ дать не могут, они не знают ничего. Но да, на ушко шептать умеют )))
Гость
255 - 24.06.2015 - 21:30
254-processtought > я же им не рассказываю, как им лечить неврологию?! Я молчу, пока, о том, что все их актовегины при несуществующих ПЭПах не имеют под собой никакой доказательной базы. Но при этом каждый считает себя в праве рассуждать о низком иммунитете, убийстве иммуной системы и советовать наивным мамочкам всякую хрень типа виферона, арбидола и других чудесных препаратов.
Я в итоге только и делаю, что отменяю детям тонны ненужных "лекарств"
Гость
256 - 24.06.2015 - 21:35
Мой сын уже взрослый(26 лет).Из прививок в детстве только БЦЖ в роддоме. И курс АДС-М с 6 лет. В школу, спортивные секции ходил, в лагерь ездил - проблем не было.
Гость
257 - 25.06.2015 - 01:37
Цитата:
Сообщение от processtought Посмотреть сообщение
Еще стоит учесть, что 90% иммунограмм в нашем городе вообде астрология и хиропрактика по достоверности )))
249-processtought >прикольно, с учетом ценника на иммунограммы, а оказывается вилами по воде писано. в каких клиниках делают те пресловутые 10 процентов верных иммунограмм, не подскажете. ценник очень разнится, я хотела сделать в кдл, сделали по совету врача в нбклиник, хотя там существенно дороже.
Гость
258 - 25.06.2015 - 02:17
257-Макошь > вопрос не в том, где деалеют хорошо, а нужна ли она в принципе.
259 - 25.06.2015 - 06:47
Цитата:
Сообщение от processtought Посмотреть сообщение
Насколько помню, в 80-е не прививали от краснухи.
Всегда прививали
260 - 25.06.2015 - 06:48
257-Макошь >По направлению в детской краевой делают бесплатно. Но для этого надо на учете в ДП стоять. Вы же, насколько я помню, на ДП забили.
Гость
261 - 25.06.2015 - 07:39
258-processtought > по поводу иммунограммы, нам пульмонолог назначил (ребенок очень часто болеет, выявили ЦМВ), два иммунолога- а зачем вы ее сдавали, она не показательна? Вот и иммунограмма. Лишь бы сдать получается?
Тоже никак не можем привиться, задолбали болезни :(

Я сама привита была по графику но тем не менее в 5 лет болела коклюшем, тяжело и все как Вы описываете было- и задыхалась, и думала ну все конец мой пришел. Вот и как так:(
262 - 25.06.2015 - 08:02
Вот читаю эту тему, странной она мне кажется(((.

Смысл в этой теме и отзывах есть только в том случае, если тех кто не делал будет ну очень маленький процент. Если этот процент будет 50 и выше, то отзывы типа "не делал" пока полет нормальный не будут иметь никакой ценности....
263 - 25.06.2015 - 09:19
262-Рыжая кошка1 подождите, через поколение внуки тех, кто принципиально (без мед отводов) не делал прививки, будут за голову хвататься.. Не дай Бог. Прививались бы все, некоторых болезней не стало бы, как не стало в свое время той же оспы. А нас, по всей видимости, ждет другая ситуация..
Гость
264 - 25.06.2015 - 11:44
260-Cosmo >мы стоим на учете, точнее числимся)))но ты же сама понимаешь,что порой проще заплатить и получить быстро результат, чем добиваться чего-то от бесплатной медицины. Хотя кт мы вот сделали бесплатно в ккб, но тут да ваще ни при чем, при чем связи мамы. А в дп на мой вопрос принести ли им результат, ответили "а нам зачем"..так что они на нас тоже забили)))
258-processtought >моему сыну назначал иммунолог, тот же самый, который Рыжику (сообщение261) сказал, зачем вы сдавали. Ребенок аллергик, плюс те показатели,который ей не понравились,она еще и попросила пересдать через 2 недели,но только их
Гость
265 - 25.06.2015 - 11:46
+264,"но тут дп ваще не причем" так нужно, там т9 пошалил
266 - 25.06.2015 - 13:56
Цитата:
Сообщение от processtought Посмотреть сообщение
228-Паманя > а где вы взяли такие показания к иммунограмме? Ну допустим сделаете вы иммунограмму у больного хроническими инфекциями, которые вы перечислили, или часто болеющего вирусками и что дальше? Что вы будете делать с этими данными? Что и чем лечить?И вообще при тех показаниях, которые вы озвучили, важность оценки количества и функции клеток иммунной системы на периферии уже достаточно давно оспаривается фундаментальными иммунологами, так как картина в очаге может быть совсем иная. Еще стоит учесть, что 90% иммунограмм в нашем городе вообде астрология и хиропрактика по достоверности )))
в сети в офиц. издании))
Я хотела показать, что в показаниях нет то о чем писали выше.И что иммунограмма это данные на данный промежуток времени.
267 - 25.06.2015 - 14:12
254-processtought > Вас очень интересно читать!Столько интересного и все написано таким профессиональным языком)
Жаль, что вас многие в этой теме не СЛЫШАТ(
Гость
268 - 25.06.2015 - 20:08
Автор,моим детям 7 и 3 года.
Прививок нет ни одной,совсем нет!
Болеют реже,чем привитые друзья(но считаю это заслуга закаливания и длительного гв).Болезнями от которых прививают не болели.
В садах и поликлиниках и школе проблем нет,мы не первые,кто выбрал этот путь.Дорожка протоптана,все нормально.
Гуляем везде и всегда(сразу из роддома гуляли).
У нас все хорошо )))
269 - 25.06.2015 - 23:26
264-Макошь >Странно, а какой ответ ты хотела услышать от дп, в которой ты ни разу не показывала ребенка на обязательных осмотрах?
Я не согласна с тобой. Меня многое устраивает в муниципальной дп. И насчет нереально, поэтому и написала. Моя мастер по маникюру получила направление в ДДЦ на две имунограммы (первую и после лечения).
Гость
270 - 26.06.2015 - 00:47
269-Cosmo >я не писала, что нереально получить направление, я писала про то, что если надо быстро и сейчас, то лучше заплатить и сделать самому.
а тут и возник вопрос к специалисту processtought , где по ее мнению, стоит делать, тк в разных клиниках, в том числе и государственных, стоимость иммунограммы разная, разные показатели, в одном месте одно,в другом какие-то дополнительные пункты. даже тема на форуме есть, где это обсуждали.
и не факт, что иммунограмма из ддц устроила бы платного врача, к которому я пришла на прием.
или смотри,ты приходишь к доктору, он тебе назначает прием через 2 недели, за это время нужно сделать ряд анализов и иммунограмму. ты идешь в пк, берешь направление к аллергологу в ддц, дальше ждешь очереди 1.5-2 месяца, чтобы попасть на прием и тут не факт еще, что этот аллерголог, к которому ты пришел для галочки, тебе ее назначит ..дальше идут смайлики, клава скобки перестала ставить..и заглавные буквы тоже..грустные смайлики
про пк и кт, я не платила ни копейки, записали сына на кт через 2 недели после обращения к врачу ккб, он посодействовал и эти 2 недели ожидания еще пришлись на майские праздники, так бы еще быстрее сделали. официально люди ждут дольше. но нужна бумажка направление из пк для галочки. я иду туда, они мне ее без проблем выдают. но им-то надо отчитываться за эту бумажку, а не мне.. и где обратная связь, они дали направление, а результат им не нужен, а если проверка..тут знаки вопроса стоят .. ну не хотите результат, как хотите ..опять смайлики
Гость
271 - 26.06.2015 - 06:42
270-Макошь >
Что такое иммунограмма (иммунный статус)?

Иммунограмма - это исследование основных показателей иммунной системы человека. Обычно определят основные параметры иммунной защиты человека: количество и функциональную способность лейкоцитов, их процентное соотношение; клеточный иммунитет - общее количество Т-лимфоцитов и их популяции; гуморальный иммунитет - уровень иммуноглобулинов (антител) классов А, М, G, Е и количество В лимфоцитов; определение показателей системы комплимента и интерферона.

В зарубежной медицине подобные исследования применяются ограниченно и по строгим показаниям. В России назначение иммунограмм необоснованно распространенно, в т.ч. среди иммунологов, и во многих случаях проведенное исследование не имеет практической ценности ни для диагностики, ни для лечения многих заболеваний.

Большинство иммуномодулирующих препаратов российского происхождения (например, арбидол, амиксин, полиоксидоний, виферон, ликопид и др.) не применяются нигде в мире и не обладают доказанной эффективностью и безопасностью.

Иммунограмма. Показания для назначения

- ВИЧ-инфекция
- Онкологическое заболевание
- Прием иммунодепрессантов
- Подозрение на первичный иммунодефицит (преимущественно у детей раннего возраста, возникают из-за генетической поломки)
- Пациент после трансплантации органов или химиотерапии

Перечень заболеваний и состояний,когда действительно должно назначатся иммунологическое исследование очень мал. Прежде всего это так называемые иммунодефициты, при которых поражается одно или несколько звеньев иммунной системы. Различают:

Первичные иммунодефициты

Носят наследственный (врожденный) характер. Чаще всего проявляются в раннем детском возрасте в виде тяжелых рецидивирующих инфекционных заболеваний. Лечение в основном сводится к заместительной терапии иммуноглобулином или пересадке костного мозга.

Приобретенные (вторичные) иммунодефициты

Возникают при тяжелых заболеваниях органов иммунной системы (заболевание селезенки, костного мозга, крови, вилочковой железы), например, при злокачественных онкологических заболеваниях: лимфомах, лейкозах и.т.д.

Вторичные иммунодефициты возникают вследствие применения некоторых лекарственных средств (например, иммуносупрессоров - подавляющих иммунную систему), при радиационных поражениях (лучевая болезнь) и при вирусном поражении иммунной системы (ВИЧ-инфекция)


Признаки иммунодефицитов

* тяжелые, часто рецидивирующие, гнойные заболевания внутренних органов, слизистых и кожи;
* наличие упорного грибкового поражения полости рта (кандидоза) или других слизистых и кожи;
* так называемые оппортунистические инфекции, которые не практические не встречаются у здоровых людей (например, пневмоцистная пневмония)
* некоторые заболевания кожи (например часто рецидивирующий опоясывающий лишай, распространенный и осложненный контагиозный моллюск, саркома Капоши и.т.д.)

Иногда иммунограмма (или некоторые из ее звеньев) назначается при наличии или подозрении на так называемые аутоиммунные заболевания - когда организм начинает вырабатывать антитела к собственным клеткам. Это заболевания крови (например гемолитические анемии, тромбоцитопеническая пурпура), эндокринологические заболевания (некоторые формы сахарного диабета, аутоиммунный тиреодит), заболевания кожи (пузырчатка, красная волчанка).

Несомненным показанием для исследования иммунитета является и трансплантация (пересадка органов), особенно при пересадке костного мозга (реакция трансплантант против хозяина)

Назначается ли иммунограмма при частых простудных заболеваниях, половых инфекциях, часто рецидивирующем герпесе...

В последнее время в России получило распространение назначение исследования системы иммунитета (так называемого иммуного статуса) при перечисленных в заголовке заболеваниях.

Обоснованием их являются многочисленные диссертационные работы в России и публикации на основании их в российских медицинских изданиях.

Несомненно, система иммунитета играет определенную важную роль в инфицировании и протекании инфекции, однако многочисленные наблюдения и исследования показателей иммунограмм у таких больных, проводимые в крупных зарубежных медицинских центрах, либо не выявляли отклонений от нормы, либо отклонения были ничтожны.

NB! В мировой медицинской практике исследование иммунитета не входит в перечень обязательных и дополнительных исследований и не проводится в качестве скринингового метода, а также у больных с частыми простудными и инфекционными заболеваниями, половыми инфекциями (герпесвирусной, паппиломавирусной и т.д.) и другими заболеваниями без других признаков иммунодефицитов по данным истории болезни, осмотра и при отсутствии изменений в содержании клеток иммунной системы по результатам общего анализа крови.

Оценка иммунного статуса является одним из наиболее часто проводимых исследований "не по показаниям". Учитывая высокую стоимость полноценного обследования и малую практическую ценность данного обследования у людей без иммунодефицита необходимо четко понимать, когда его нужно проводить.

Прежде чем взрослому человеку сдавать многочисленные и дорогие анализы для оценки иммунного статуса, нужно понять зачем и по каким показаниям это нужно делать.

В большинстве случаев самыми простыми анализами (например, общий анализ крови) можно выявить серьезные поломки в иммунной системе: общее (абсолютное) количество лейкоцитов, а также их подтипов нейтрофилов, лимфоцитов и моноцитов, уровень сывороточных иммуноглобулинов IgG, IgA, IgM, исследование на вирус иммунодефицита человека (ВИЧ).
Гость
272 - 26.06.2015 - 07:12
Какими средствами можно «повысить» иммунитет?


При отсутствии сопутствующих заболеваний (анемия, диабет и т.д.) занятия физкультурой, правильный режим труда и отдыха, полноценное питание, закаливание и т.д.

Пациент (особенно ребенок) может болеть ОРЗ хоть 10 раз в год, но если он каждый раз сам и без особых усилий врачей выздоравливает, то у такого пациента нет проблем с иммунитетом.


Рекомендации специалистам:

1. Не стоит назначать данный анализ только из-за общих предположений о возможном «снижении» иммунитета!

2. В большинстве случаев для исключения иммунодефицита достаточно данных истории болезни, нормальных результатов ОАК и ВИЧ.

3. У многих пациентов с нормальным иммунитетом возможны изменения в результатах иммунного статуса!

4. Во всех случаях перед назначением анализа желательна консультация иммунолога!
273 - 26.06.2015 - 14:09
Цитата:
Сообщение от Оксанка Посмотреть сообщение
Автор,моим детям 7 и 3 года.Прививок нет ни одной,совсем нет!Болеют реже,чем привитые друзья(но считаю это заслуга закаливания и длительного гв).Болезнями от которых прививают не болели.В садах и поликлиниках и школе проблем нет,мы не первые,кто выбрал этот путь.Дорожка протоптана,все нормально.Гуляем везде и всегда(сразу из роддома гуляли).У нас все хорошо )))
вот просто так, в противовес))
Моему 8 лет, привит согласно национального календаря +R-БЦЖ в 7 лет.
В сад пошел без адаптации, т.е. больничных не было,1 раз в год ОРВИ 10 дней, за болезнь не считаю.
окончил 1-ый класс, группа Д-1
Гость
274 - 26.06.2015 - 14:51
273-Паманя >а почему БЦЖ только в 7 лет
275 - 26.06.2015 - 15:02
потому что ему только 8 лет, а R-БЦЖ делается в 7 лет. Если до 14 лет пробы Манту будут отрицательны, то вторая R-БЦЖ будет сделана в 14лет. V-БЦЖ-М была сделана в почти в год.
Гость
276 - 26.06.2015 - 18:04
275-Паманя > R это значит ревакцинация?
Гость
277 - 27.06.2015 - 01:24
Ребенку 6 лет. Прививки не делала. Никаких проблем в садике нет - 1 бумажка из поликлинике об отказе от прививок и все. Болеет намного меньше (тьфу-тьфу) чем другие дети - в последний раз ОРВ более 10 месяцев назад. Ни коклюшей-ветрянок не было, хотя в садике много эпидемий было. В ТРЦ гуляем. По приходу домой с улицы первым делом моем руки. Ничего грязного, немытого не употр. Из болезней - до 5 лет высыпало очень часто, чесался от сыпи - диагноз - ха- аллергия пищевая, крапивница, пока не встретила чудо-врача, которая сказала - никакая это не аллергия и не крапивница, у ребенка желчь не выводится, пусть больше желчегонных пьет - каждое утро пьем цикорий с молоком и !вуаля! уже год никакой "аллергии" нет.
278 - 27.06.2015 - 10:40
Вот честно, ilona понимаю, а посты Оксанка и Katya с кучей восклицательных знаков воспринимаются как "а нам на всех наплевать!". Не обижайтесь)
Гость
279 - 27.06.2015 - 14:02
259-Cosmo >от краснухи в России стали прививать с 1996 года.
280 - 28.06.2015 - 09:27
279-Tasha_K >Ясно. Значит я переболела, мама говорила что при моих беременностях мне краснуха была не опасна. Думала, прививали.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены