Я так понимаю, тем, кто
А) работал на полставки/неполный день/ по свободному графику с маленькой загрузкой
Б) спит по 5 часов и нормально себя чувствует

Очень трудно понять тех, кто
А) впахивает на работе до упора и чаще больше 8 часов, имеет постоянные командировки и нервных шефов
Б) не может жить полноценной жизнью без минимум 7 часового непрерывного сна.

173-Batgirl > вас вообще смешно читать. Иметь 2 пары в день - это не работа. Больше понтов. Вы сходите на обычную работу с 9 до 18, а потом тут расскажете, ок?

[quote=зюс;27238198] 196-Valdemarson >Да кто ж спорит, что можно, у меня вопрос зачем так упахиваться? Смысл? [/quote]

Смысл часто в том что у тех кто выходит на такой график и упахивается элементарно денег не хватает тех что муж зарабатывает чтобы и счета оплатить и ребенка одеть, обуть, прокормить, и на лекарства, когда заболел(не самые альтернативно дешевые а те что доктор прописал), и в парк вывести раз в месяц.
У кого то вообще мужа нет, они тут не сидят, может иногда заглядывают, а пашут, пашут... И таких много.

Посмотрите пирамиду Маслоу, если базовые потребности не удовлетворены - некогда удовлетворять остальные))
Если денег нет на оплату счетов за квартиру и не куплен комбез ребенку на зиму, любая нормальная мать побежит на работу и будет пахать отодвинув в сторону чувство вины за усталость вечером при общении с ребенком после сада/школы.

204-Serebro > читайте внимательно, тема не о тех, у кого на хлеб не хватает.

[quote=Serebro;27238687]Посмотрите пирамиду Маслоу[/quote] [quote=Serebro;27238687]Если денег нет на оплату счетов за квартиру и не куплен комбез ребенку на зиму, любая нормальная мать побежит на работу и будет пахать отодвинув в сторону[/quote] В пирамиде Маслоу, нет ни слова о счетах комбезах)))))

[quote=4екистка;27238711] читайте внимательно, тема не о тех, у кого на хлеб не хватает.[/quote] причем перманентно)))))

[quote=Дамасская_роза;27238768] счетах комбезах[/quote] счетах И комбезах

Ок, поясню)) Счета - это голод, жажда, потребность в безопасности(жилище), комбез тоже относится к физиологическим потребностям))

[quote=4екистка;27238711] читайте внимательно, тема не о тех, у кого на хлеб не хватает. [/quote]

Давайте тогда уточним что значит "обычный средний уровень дохода" и сколько в семье детей ?

208-Serebro >Не несите бред,надоело(((
Счета и комбез не относятся к физиологическим потребностям, не позорьтесь *противно читать*!

А к каким они относятся ? к самоактуализации или к этическим, познавательным, просвятите уж))

211-Serebro >[em]к самоактуализации или к этическим, познавательным[/em] очередной выброс бредятины((( Вы же взрослый человек,вам не стыдно такое писать?

Вообще тема очень интересная. Кто то отписался, что да, уровень семейного дохода позволял цокать и цокали, Большая Булавка отписалась в начале темы что надо бы о будущем думать потому многие и выходят на работу, точка сборки вышла вынужденно именно по причине нахватки денег - ее тут же закидали помидорами цокальщицы.
Сколько людей столько и мнений))

[quote=Дамасская_роза;27238880] вам не стыдно такое писать? [/quote]


У Вас очень интересный стиль общения))
И главное - ни одного ответа на поставленные вопросы))

214-Serebro >Ну если задавать вопрос, к каким потребностям относятся коммунальные счета и как вариант писать [em]к самоактуализации или к этическим, познавательным[/em] О_о Интересно было-бы посмотреть на вашего преподавателя психологии...

209-Serebro > слушайте, у каждого свое понятие среднего дохода и свои материальные потребности. Здесь в теме речь о тех, кто выходит на работу не испытавая мат. Трудностей.

[quote=Дамасская_роза;27238942] к каким потребностям относятся коммунальные счета [/quote]

Я их сразу отнесла к двум нижним ступеням, вы не согласились))
Интересно к чему относите их Вы.

217-Serebro > как забавно. Вы, при всех своих мат. трудностях на работу не спешите...

[quote=4екистка;27238957] Здесь в теме речь о тех, кто выходит на работу не испытавая мат. Трудностей. [/quote]

Тогда ответ в 6:
[quote=Большая Булавка;27173768] всю жизнь ЗАмужем, помогала ему вести бизнес[/quote]

дает вполне развернутый ответ на вопрос и не нуждается в уточнениях)

[quote=4екистка;27238998] 217-Serebro > как забавно. Вы, при всех своих мат. трудностях на работу не спешите... [/quote]


У меня нет мат трудностей)) И я работаю))

202-4екистка >У меня 2 пары в день и за работу я это не считаю.
У кого няни- домработницы- кухарки не в счет, там ясно работает за интерес. А вот как с теми кто тянет на себе и работу и домшнее хозяйство и детей? Ведь традиционно домашнее хозяйство ведет жена, но она же является добытчиком денег. И какую роль при таком раскладе играет муж?

[quote=Заинтересованная;27173491] очень интересен опыт мам! которые постфактом осознали о потерянных возможностях (в той или другой сфере) или наооборот о правильном решении - поделитесь пожалуйста! [/quote]

Я в свое время тоже радостно цокала каблучками на работе и пила чай.
Пока не захотелось поднять уровень жизни семьи повыше синтапоновых дешевых курток, молока в полиэтелене и дермантиновой обуви))
И ничуть не пожалела. Т.к. когда подбирала няню ребенку насмотрелась на море женщин после 40-50, оставшихся по разным причинам без мужа-кормильца и в экстренном порядке ищущих работу чтобы доучить в вышке или школе своих подросших дочерей и сыновей.
Большинство из них чаевало до этого по офисам кто то торговал в ларьках кто то работал облегченно все время уделяя семье. Итог плачевен.
Ни одна из них уверяя по телефону о своей любви к детям и работе няни в целом не подтвердила этого на собеседовании в привате и затем в процессе работы в доверительных беседах. Всех их гнала нужда.
И как же они жалели что не сделали карьеру вовремя, хотя имели прекрасное образование.
Даже в машину встраивают подушку безопасности на случай аварии. И в жизни считаю нужно поступать так же.

222-Serebro >а что плохого в молоке в полиэтилене?

[quote=Serebro;27239415]Я в свое время тоже радостно цокала каблучками на работе и пила чай. Пока не захотелось поднять уровень жизни семьи повыше синтапоновых дешевых курток, молока в полиэтелене и дермантиновой обуви))[/quote] О_О обычно те кто цокает, не носит синтепоновых курток и дермантиновой обуви)))))
А молоко в тетрапаке, гораздо хуже молока в полиэтилене *справочно*
Серебро, все знают, что это ваш второй ник, первый шоколата))) хватит придуриваться, а?

[quote=Дамасская_роза;27239577] А молоко в тетрапаке, гораздо хуже молока в полиэтилене *справочно* [/quote]
вот и я о том же

Там выше написали, что тока я упахивалась, а все остальные типо удачно совмещают. Так вот абсолютно все мои лично знакомые работающие мамы рассказывают, как им тяжело. Я вот не пойму, кто лукавит. Очень напоминает сцену из секса в большом городе, когда Саманмиранда посадила напротив шаолотту, налила ей и сказала:"а теперь ты можешь рассказать мне все правду о своих детях. Кто смотрел, тот помнит эти отеровения. Так и тут некоторые "мы все отлично совиещаем", а потом проскальзывает "и дом хромает, и саморазвитие". И еще, почему некоторые пишут, что дети не обделены? Особенно про чужих детей? Откуда вам это доподлинно известно? Кто тогда все эти люди, которые приходят на расстановки, выяснять отношения с матерями? А 2 пары в день - это как раз то, что надо для мамы, не больше. У меня сейчас примерно также по нагрузке. И надеюсь не увеличится. Иначе опять бросать буду.

202-4екистка >А разве это плохо? (имею ввиду две пары в день). Я об этом и писала выше, что выходить на работу на полный день и за низкую зарплату, имея совсем маленького ребенка смысла нет. Ничего Вы не совместите. Тут или большая зарплата и няня, домработница, а мама все свободное вемя с семьей или на неполный день с более низкой зарплатой и полноценным общением с ребенком. Меня второй вариант вполне устраивает. Многие за такую же зарплату, как у меня, сидят целый день в офисе и ничего не успевают дома. Об этом и речь, что надо выбрать наиболее приемлемый вариант, а не кричать, что работа - зло и [quote=точка сборки;27239648]абсолютно все мои лично знакомые работающие мамы рассказывают, как им тяжело.[/quote] У нас кстати в саду была мама, которая также жаловалась, что ей тяжело и она ничего не успевает. Мама не работала. Совсем. Только салоны красоты, магазины и подружки, а вечером забирала ребенка с воплями: "Пошли быстрей, а то папа с работы прийдет, а я ужин еще не приготовила!" Так что всем тяжело.

(не читая) - я работала секретарем в одном ВУЗе, учился у на мальчик (хороший мальчик) очень известного и богатого человека, его мама была дома домохозяйкой и ни дня не работала. Познакомились она с мужем еще студентами, она забеременела и сидела дома, жили ОООчень хорошо, он ее любил, квартиры, машины, брюлики... родилось у них трое деток... Муж скоропостижно скончался около 50 лет.... Она остается с 1 - мальчик на 4 курсе (он пошел работать, что бы было семье легче) учился платно, Дочка ходит в 11 класс, и вторая дочка 6 лет... Она приходила к нам в деканат... она не жаловалась, что ей тяжело... она жаловалась, что не может найти работу... друзья отвернулись, а на работу с такой фамилией даже уборщицей не берут... или не хотят или боятся... да в то время и перестройка, работу найти тоже тяжко было... Она говорила: - Девочки никогда не сидите дома, я даже подумать не могла, что так будет, хорошо есть что продать, брюлики, машины, квартиры... Надо ходить на работу хоть на 0,25 ставки... вот такая история

227-Batgirl > вы всерьез считаете, что два часа в день и выходные, в которых "никто не отменял салоны и Шопинг" - это полноценное общение с ребенком? То есть, это по- вашему это и есть "успешное совещание"? Пожалуй, надо завести отдельную тему "как вы считаете, сколько времени ребенку в неделю нужно общаться с мамой, чтобы считать, что он ничем не обделен?" Представляю, какими разными будут ответы)

203-Serebro > "У кого то вообще мужа нет, они тут не сидят, может иногда заглядывают, а пашут, пашут..."(с) - О, боге! Как страшно жить без мужа! :)))))

[quote=Serebro;27231297]У них все заранее распланировано, в планировании и в жизни им помогают близкие люди иначе и карьера их не сложилась бы столь успешно.[/quote]
Да, в момент береременности и после нее мне очень помогла и помогает моя мама, она к своим 53 годам наработалась, и сама, именно сама захотела сидеть с дочкой. А до беременности пришлость первые 1,5 года поработать без выходных и отпусков, последующие 2,5 года с одним отпуском в году и с минимум выходных, но, это того стоило, причем я совершенно не "упахивалась", успевала все - работа позволяет и по магазинам походить и в салон забежать. Сейчас стало сложнее успевать ходить на фитнес, но, это из-за лени, разленилась совсем, нужно собрать себя в кучу.
149-точка сборки > я целенаправлнно готовила себе зама мужского пола, девушек на данную должность не рассматривала. Кстати, так же, как и вас всех растим с нуля - имею в виду административные должности.
221-зюс >[quote=зюс;27239017]У кого няни- домработницы- кухарки не в счет, там ясно работает за интерес.[/quote] и с чего такие рассуждения? Ну есть у меня помощница, только она для того, чтоб самой не загружаться в быт и заниматься дома любимыми делами и отдыхать, упахиваться с тряпками точно не мое, проще заработать и оплатить услуги помоницы.
[quote=Оранжевая кошка;27239857]Девочки никогда не сидите дома, я даже подумать не могла, что так будет, хорошо есть что продать, брюлики, машины, квартиры... Надо ходить на работу хоть на 0,25 ставки... вот такая история[/quote] ППКС.

Cчитать женщину источником бесплатной домашней работы, считать, что работа в семье только её дело, - дискриминация.

Маленькому ребенку мама, конечно, круглосуточно нужна. Но чем старше ребенок становится, тем больше хочет видеть успехи мамы в других сферах. Дети работающей матери больше нацелены на учебу и карьеру.
Оглянитесь: тысячи женщин совмещают работу и семью. В конце концов, можно найти несложную работу с частичной занятостью, пока ребенок маленький.

229-точка сборки >Точка сборки, Да какие два часа вдень, Рабочий день закончился в 18, дома в 19, надо приготовить ужин и прогрестись в квартире, уже 20, в 21 ребенку спать. Это при отсутствии завалов на работе.
Вот не надо, что Час времени в день общения с малышом - это достаточно. И все таккие суперпони, что не устают от такого темпа.

[quote=Serebro;27239415] синтапоновых дешевых курток[/quote]
[url]http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F1%E8%ED%F2%E5%EF%EE%ED&all=x[/url]

233-зюс >я тож не знаю как все все успевают при полном рабочем дне? в 7:30 ушёл из дома в 19:30 зашёл, пока поужинали 20:30 ....
помощницы по дому.... ну они у единиц.
Карьера, должен быть подхват из бабушек и нянь. Да и компания где эта карьера возможна...

226-точка сборки > обязательно что-нибудь страдает. у меня, например, быт. Но я выше писала свое ИМХО - надо взять себя в руки, расставить в своей жизни акценты и хотя бы постараться организовать все грамотно. У меня заняты все рабочие вечера, это плохо для ребенка, поэтому склоняюсь к тому, что пару раз в неделю (например, вт. и чт.) не буду в сад водить. Или уберу одну вечернюю работу потом - сейчас не могу людей подвести.

Отправила мужа с сыном в Рощу, а сама решила заняться самореализацией и прочая...
На секунду забежала сюда и поняла, что хочу спать и розу-брошку я сейчас точно не сделаю...
Где-то выше про лень писали... Лень - двигатель прогресса вообще-то, но похоже не в моем случае :)

231-КИП1 > Ирина, извините Бога ради, Вы очень сильный человек, многое пережили, вы меня консультировали как-то, я вам благодарна. И лично я вас не знаю. Но тем не менее, у меня есть три ремарки по поводу того, что вы тут все время пишите относительно работы. и я не могу их уже не написать. Простите заранее, если чем-то обижу или задену. Нет желания этого делать, просто, может, вы посмотрите на свою ситуацию с другой стороны. Опять же, я лично вас не знаю, не знаю вашу семью и отношения в ней. Все что я сейчас напишу - это только выводы после прочтения форума. А значит, не факт, что они верные.
1. Вы действительно уверены в том, что вашему ребенку достаточно общения с вами? Вы для ребенка мама, а не "тетя, которая со мной иногда играет и живет", вы для ребенка непререкаемый авторитет и вы сами можете несколько дней подряд находится круглосуточно вместе с ребенком и у вас не возникает желание побыстрее "сдать" его бабушке?
2. Вы не уходили в декрет. И правильно (наверное, если вам так дорога карьера). потому что вы - наемный сотрудник, а не собственник бизнеса. И если бы вы ушли в декрет, вам бы нашли замену. И обратно на это место вы бы уже не вернулись. И пришлось бы начинать все сначала. И вы это прекрасно все понимаете. И если ваша "правая рука" начнет исполнять все ваши функции, то вы перестанете быть нужной. Зачем работодателю платить дважды? вам и вашей правой руке, когда можно платить только правой руке, которая и так все делает?
3. Ох... правда, я не хотела и долго молчала по этому поводу... Почему у вас такое плохое обслуживание во всех магазинах? Почему у вас продавцы везде стоят лясы точат, или в бумажках че-то пишут, а ты как дура за ними бегаешь, чтоб они тебе размер выдали? Наверное, потому что директор все так успешно совмещает....
Я не хочу вас обидеть никаким образом, правда. Но есть очевидные вещи. Я вижу синее, а мне пытаются доказать, что это красное. Я не могу молчать, простите.

[quote=точка сборки;27239926] вы всерьез считаете, что два часа в день и выходные, в которых "никто не отменял салоны и Шопинг" - это полноценное общение с ребенком? [/quote]Конечно не считаю. И не призываю работать далеко от дома, очень долго и отдыхать шопингом. Как раз наооборот. Я об этом уже сто раз писала. Просто это у Вас работа ассоциируется с пахотой с утра до ночи, и обязательно она должна быть далко от дома, и обязательно в выходные шопинг. Просто не все живут так. И очень многие совмещают работу, свои интересы и интересы семьи. В нашем кругу знакомых большинство живет так, значит это вполне возможно.
Кстати, если говорить о занятости мамы и совмещении работы с выращиванием ребенка, то почему-то многие видят проблему в раннем выходе на работу. С моей точки зрения еще один тяжелый этап - это начало школы. Мне проще было выйти на работу в 7 дочкиных месяцев и оставлять ее часа на три - четыре с бабушкой, чем сейчас, когда и школа, и кружки, и бассейн, и погулять (саму пока не отпускаю), а бабушка уже участия не принимает. Как-то с мужем сами выкручиваемся. Все-таки лучшее время в этом плане, пока ребенок ходит в сад.

[quote=точка сборки;27240569] И если бы вы ушли в декрет, вам бы нашли замену. [/quote]
нет, у нас не принято ставить замену, принято оставлять зама и рук-ль после декрета возвращается. Спасибо за это нашему высшему реководству. Не меняют у нас просто так людей.
[quote=точка сборки;27240569]И если ваша "правая рука" начнет исполнять все ваши функции, то вы перестанете быть нужной. [/quote] это тоже не предусмотрено. Есть неколько функций, которые не передаются заму, даже во время декрета. Данные вопросы легко решаются по телефону. Я ведь не одна на этой должности, есть и другие регионы, где женщины уходят в декрет.
[quote=точка сборки;27240569]Наверное, потому что директор все так успешно совмещает....[/quote] у нас рук-ль в магазинах администратор, и, если вас плохо обслужили, обозначте, пож-та, в каком именно - меры будут приняты. Или вы считаете, что рук-ль должен 12 часов одновременно находится во всей сети? Более того, вы где-то видели на 100% идеальное обслуживание всегда?

[quote=точка сборки;27240569]Ох... правда, я не хотела и долго молчала по этому поводу..[/quote][quote=точка сборки;27240569]Ох... правда, я не хотела и долго молчала по этому поводу... [/quote]
[quote=точка сборки;27240569]Ох... правда, я не хотела и долго молчала по этому поводу... [/quote] а чего молчали?:)
[quote=точка сборки;27240569]а не собственник бизнеса.[/quote] ну скажем так, в нашей семье и собственный бизнес тоже присутствует. Поэтому, вывод неверный.
[quote=точка сборки;27240569](наверное, если вам так дорога карьера). [/quote] других вариантов нет? Поясню: я одна воспитывала ребенка до 2,5 лет, с мужем пришлось разойтись в дочкины несколько дней. И, если бы я не работала, то мне бы пришлось выживать.
[quote=точка сборки;27240569]Вы действительно уверены в том, что вашему ребенку достаточно общения с вами? [/quote] нет, конечно, не достаточно, его всегда будет недостаточно, так же, как и мне общения с ней.
[quote=точка сборки;27240569]вы для ребенка непререкаемый авторитет [/quote] нет, я для нее просто мама.