| 0
- 15.03.2016 - 12:42
|
Уважаемое сообщество! Безусловно, среди вас есть педагоги, социальные работники, да и просто хорошие, добропорядочные, законопослушные граждане и вполне вменяемые, адекватные люди. Практически, все (ну, по крайней мере, большинство) из вас - родители. Мне нужен совет. Вероятно, вопросами, которые я хочу затронуть, задаются многие люди. Итак, преамбула. Образовательный процесс в школе. Один из обязательных предметов - Кубановедение (мы живем на территории Краснодарского края и этот предмет введен в образовательную программу). Учебное пособие для третьего класса Средней Общеобразовательной Школы "Кубановедение"., 2013 г., ОИПЦ "Перспективы образования". Разработчики: М.В. Мирук, Е.Н. Еременко, Т.А. Науменко, Н.Я. Паскевич. Допущено министерством образования и науки Краснодарского края. Федеральный государственный образовательный стандарт (это я прилежно переписал обложку). Внимания заслуживает страница 53. Гимн Кубани - то есть, произведение, звучащее на всех торжественных региональных мероприятиях в Краснодарском крае. Произведение, которое должны знать и уметь петь все школьники. Ну а жителям Кубани, будучи патриотами родного края, знать его (музыку и слова) желательно. А теперь, собственно, «амбула». «Кроха-сын к отцу пришел…» (с) Далее – примерный диалог: - Папа, а кто такой басурманин? - Сынок, а где ты это слово прочел? - В учебнике «Кубановедение», вот (показывает стр. 53, гимн). - Ну, давай посмотрим «Словарь» в конце учебника. (Открываем стр. 87, читаем: «Басурманин – так в старину называли иноземца, человека другой веры»). - То есть, папа, иноземцы и люди другой веры – враги, как и написано в гимне? - Нет, сынок, что ты! Все люди – братья, все мы живем в огромном, многонациональном мире и нам всем нужно прикладывать всяческие усилия для того, чтобы небо было мирным, жизнь - доброй, а поступки - честными. - А давай, пап, чтобы было все точно, посмотрим в Интернете? Ну, дети сейчас продвинутые – думаю я. Могут и сами «погуглить». Однако, почему бы нам с ребенком вместе не узнать точную интерпретацию этого слова. Открываю Википедию. Читаю: «Басурман, басурманин (искаженное от «мусульманин»[1]) — неприязненное обозначение человека иной (нехристианской) — обычно мусульманской — веры. Неправославный, иноверец, иноземец.» (с). Вижу немой вопрос в глазах ребенка. Слышу вопрос вербальный: - Папа! Но ведь нас в школе учат, что нам необходимо уважать людей другой расы, другой веры, не унижать их! Ведь иначе, это – нарушение закона? - Да, сынок. Иначе это уголовное преступление и в Уголовном Кодексе есть соответствующая статья, предусматривающая наказание за это. Вот, смотри – статья 228 УК РФ – «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства». (С расстановкой читаю о наказании, которое может постичь нарушившего законодательство РФ по этой статье. Дохожу до части 2 статьи. Объясняю, что наказание будет значительно строже, если деяния совершены «организованной группой»). Удивление ребенка вырастает безмерно. - Папа! Так мы все – преступники? - Почему, сынок??? - Ну, мы же это хором поем! На школьных линейках! Занавес. Друзья мои. Вот что может здравомыслящий человек, любящий родитель, законопослушный гражданин сказать, в данном случае? Что отвечать ребенку?     | | ||
| 1
- 15.03.2016 - 12:46
|
Рассказать историю Кубани и истоки написания гимна. О ужас вам когда-то и песни про ВОВ придётся рассказать.и почему там про немцев так отрицательно поётся. Д | | ||
| 2
- 15.03.2016 - 12:49
|
простите,навеяло... Старый анекдот: - Папа, а что такое аборт? - Это плохое слово, кто тебе его сказал? - По радио пели «синие волны плещут, и бьются о борт корабля» имхо,интерпретируйте басурманина в соответствии с собственными и современными взглядами,а не догмой википедии... | | ||
| 3
- 15.03.2016 - 12:51
| Цитата:
| | ||
| 4
- 15.03.2016 - 12:51
|
Историческая справка: Народная песня «Ты, Кубань, Ты наша Родина», написана в 1914 году на русско-турецком фронте. Была посвящена казакам 1-го Кавказского казачьего полка в память боевой их славы в первой мировой войне. Автор слов — полковой священник Константин Образцов. Песня сразу привлекла внимание воинов. Военные песни их репертуара, как правило, описывали картины походов, сражений, где участвовали казаки. А в новой песне нет ничего батального, внешнего, описательного. Свое содержание, чувства она передает по-человечески просто, задушевно и в то же время мудро, величаво. Текст песни написан в виде приветственного послания, коллективного письма на Кубань. Казаки вспоминают «станицы вольные:родной отцовский дом» и бьются насмерть с «врагом-басурманином», чтоб жила их святая родина. Сначала песня исполнялась в небольшом кругу фронтовиков. Через год-два ее запели все кубанские подразделения действующей армии. В период гражданской войны она была официальным гимном Кубанской рады. И в годы Великой Отечественной песня поднимала боевой дух казаков и вместе с ними прошла победный путь от берегов Кубани до Эльбы. Ее слышали в Польше, Румынии, Болгарии, Венгрии, Германии. | | ||
| 5
- 15.03.2016 - 12:52
| А ещё можно учить ребёнка не вырывать слова из текста. | | ||
| 6
- 15.03.2016 - 12:54
| а ещё можно проследить историю написания и вообще почитать историю Кубани-) | | ||
| 7
- 15.03.2016 - 12:57
|
Касательно истории Кубани - с этим все понятно. Но песня поется СЕЙЧАС. И воспринимается СЕЙЧАС. Возможно, следует объяснять детям, что эту песню сейчас воспринимать не надо?? )) | | ||
| 8
- 15.03.2016 - 13:00
| 7-Конь_педальный >почему не надо? Правильно научите его вычеркивать все, что не является толерастией из истории и из головы заодно. | | ||
| 9
- 15.03.2016 - 13:01
|
7-Конь_педальный > просто надо объяснить детям, что песня была написана по тем историческим событиям. А гимном осталась в память о тех событиях. Вы же не воспринимаете буквально на данный момент цитату : "Кто с мечом к нам придет от него и погибнет"-) | | ||
| 10
- 15.03.2016 - 13:01
| 7-Конь_педальный >в чем сложность объяснить ребенку. что песня про доблесть и отвагу предков. И поется она что б новое поколение не забывала об этом. | | ||
| 11
- 15.03.2016 - 13:02
|
0-Конь_педальный > А че это еще не вспомнили? Вдруг из маминой из спальни, хромоногий и кривой(с) или это? ТрЕнти-брЕнти-трЕнти-тА! Это кто ж такой Весь от носа до хвоста Очень голубой?! Голубое ухо! Голубое брюхо! Голубой чубчик! Как дела… «голубчик»?! Не бывало до сих пор Голубых собак. Ты позоришь целый двор Ты – бесспорный брак! Голубой! Голубой! Не хотим играть с тобой! | | ||
| 12
- 15.03.2016 - 13:02
| Зачем мы мужчине это объясняем? ... | | ||
| 13
- 15.03.2016 - 13:08
|
Дорогие жители Кубани. Я понял, что вы просто этим не заморачиваетесь :) За мнения - спасибо. | | ||
| 14
- 15.03.2016 - 13:10
| звездопад, да рокот зарниц... | | ||
| 15
- 15.03.2016 - 13:11
| 13-Конь_педальный >мы просто котлет от мух можем отделить) | | ||
| 16
- 15.03.2016 - 13:12
| я, кстати, гимн СССР наизусть до сих пор помню, а гимна России не знаю. буду учить с ребенком ) | | ||
| 17
- 15.03.2016 - 13:45
|
"Священная война" авторы Лебедев-Кумач, АлександровВставай, страна огромная, "Вставай на смертный бой С фашистской силой тёмною, С проклятою ордой! Пусть ярость благородная Вскипает, как волна, -... Автор, следуя вашей логике, это как минимум отсутствие толерантности, а как максимум призывы к насилию, массовым убийствам и бандитизму. Возвращаясь к гимну КК: неужели на самом деле непонятно, что "басурманин" понятие аллегорическое, собирательное, обозначающее врага, без привязки к национальности и вероисповеданию, который придет к нам с завоевательной войной и с которым мы должны бороться. Обязанность каждого человека - защищать свою Родину. Именно об этом и гимн КК, и Священная война и многие похожие песни. | | ||
| 18
- 15.03.2016 - 13:50
| Я бы просто сказала - враг, а не полезла бы уточнять исторические корни слова. | | ||
| 19
- 15.03.2016 - 13:57
|
И еще в сабж: автор, если вы послушаете гимны разных стран, то вас, с ваши буквоедством и отсутствием образного мышления, полюбому ждет шок. США, есть что-то типа "смыли кровью свои преступления... ждет вас тленная могила..." Франция, "Марсельеза" (надеюсь про время ее написания, великую французскую революцию, вы в курсе?). Там вообще жуть про нечистую кровь врагов, которую мы напоим поля. Ну и так далее. А тут вам басурманин помешал... | | ||
| 20
- 15.03.2016 - 14:33
| 9-HR в засаде > а как ещё можно понимать эту фразу? Дословно и очень актуально. Значение слова "меч" понятно и первокласснику, здесь его следует понимать в прямом смысле. | | ||
| 21
- 15.03.2016 - 14:34
| 17-Иришка малышка > неудачный пример. С фашизмом мы боремся и сейчас. | | ||
| 22
- 15.03.2016 - 14:38
| Автор, бускрманин - это враг. Вот так просто и все. Иноземец и иноверец - это тоже важно, но это история, сейчас враг может быть с твоей земли и даже твоей веры или без веры вообще. Я ребёнку объясняла, что это враг. | | ||
| 23
- 15.03.2016 - 15:01
| 17 и далее - если бы в том же учебнике было указано, что басурманин - это враг, то еще полбеды. Но там четко дано понять - иноверец (лицо другой веры). Поэтому ассициация "иноверец - враг" абсолютно определена. Даже если не обращаться к интернету. | | ||
| 24
- 15.03.2016 - 15:03
|
Ну чтож, такие же буквоеды как Конь_педальный сейчас переписываю тексты песень и теперь звучит не "И летели наземь самураи Под напором стали и огня " а "И летела наземь вражья стая Под напором стали и огня " А таким образом последующие поколения забывают кто с нами воевал, а так нельзя, из-за этой забывчивости российским войскам раз за разом приходилось брать Францию, Германию, а поняли бы с первого раза что там враги, так и не пытались с ними дружиться. Кстати Цитата:
| | ||
| 25
- 15.03.2016 - 15:07
| Мое "буквоедство и отсутствие образного мышления" привели меня к детальному изучению текстов гимнов США и Франции, упоминаемых Вами. В них - текстах - я увидел призывы защищать страну от врага, но НЕ увидел проявлений оскорбления чувств верующих или лиц другой национальности. В гимне КК же указана прямая связь - басурманин-враг. Подчеркну, что В ТОМ ЖЕ учебнике говорится, что басурманин - иноземец, лицо иной веры. | | ||
| 26
- 15.03.2016 - 15:10
|
Гремлину. Тогда и с немцами не дружите - пиво не пейте, автомобилями не пользуйтесь. В Турцию не летайте. Французское вино не покупайте (лучшее же - кубанское, ога))) Напоминание кому-то о своей "мощи" - показатель слабости и паранойи. Речь не об этом. А о тексте гимна КК )) | | ||
| 27
- 15.03.2016 - 15:16
|
А ребенку нужны ваши исследования? Слово употребляется в значении "враг". Он уже забыл, о чем вас спросил. Цитата:
| | ||
| 28
- 15.03.2016 - 15:17
| Гимн должен ОБЪЕДИНЯТЬ. Как вы думаете, сильно ли к примеру адыгейцам этот гимн нравится? Если они начнут петь, к примеру, как они славян резали, вам приятно будет слушать? | | ||
| 29
- 15.03.2016 - 15:18
|
26-Конь_педальный >эээ нет, коммерческие отношения к дружбе не имеют никакого отношения. Цитата:
" О тебе здесь вспоминаючи, Как о матери родной, На врага, на басурманина, Мы идем на смертный бой О тебе здесь вспоминаючи, За тебя ль не постоять, За твою ли славу старую Жизнь свою ли не отдать? " Воины идут отдавать свою жизнь за СВОЮ родину, а воюют с врагом и в тот раз врагом была Турция, что равнялось мусульмане. Что не так с нашим текстом? | | ||
| 30
- 15.03.2016 - 15:22
|
Хм, да я смотрю французы сама доброта и никому зла не желают "К оружью, граждане! Смыкайтеся в ряды вы! Пусть крови вражеской Напьются наши нивы! Как! Нам предписывать закон Хотят когорты иностранцев, И из домов погнать нас вон Толпы наёмных оборванцев!" | | ||
| 31
- 15.03.2016 - 15:40
|
29-Настоящий Форумский Гремлин > пока ходила в магазин, вы уже написали. Спасибо))). 25-Конь_педальный > если вы не увидели в гимне КК призыва защищать Родину, то мне уже сказать нечего. Уж не знаю как объяснить: гимны, песни-символы государств или различных знаковых исторических событий, не важно каким народом они были написаны, всегда носят торжественно-аллегорический характер. И попытка буквального толкования отдельно взятых слов из них приведет к глупейшему искажению смысла, что своим сабжем вы и доказали. Прочитала про ваше \прямое указание\. Теперь я понимаю для кого на коробках с пиццей "Папа Джонс написано "Осторожно, можно обжечься". | | ||
| 32
- 15.03.2016 - 16:12
|
31 - Вы неверно (или невнимательно) прочли мой пост. Там идет отсыл к стр. 87 учебника, где дается значение слова "басурманин" НЕ как врага, а как "иноземца, человека другой веры". Исходя только из толкования этого учебника, басурманином можно назвать не только мусульманина (в традиционном толковании этого термина), а и лютеранина, протестанта, католика и даже буддиста. Однако, опять же, в общепринятом восприятии, басурманин - это мусульманин. И наличие этого стойкого ассоциативного суждения "врага-басурманина" (читай: "врага-мусульманина") в СОВРЕМЕННОМ гимне (пусть и исторически сложившемся) - налицо. Неприятие же этого постулата приводит к глупейшему заблуждению, которое Вы сейчас продемонстрировали. Кстати, отнесясь к Толковому словарю Даля (если уж вы не доверяете Википедии), можно увидеть следующее: БАСУРМАН (Даль) - , бусурман, босурман, бесермен, басурманин м. басурманка ж басурманщина ж. собират. неверный, нехристианин; особ. мусульманин, а иногда всякий неправославный; всякий иноземец и иноверец, в неприязненном значении, особенно азиятец или турок. (c) | | ||
| 33
- 15.03.2016 - 16:18
|
Кстати. Воинствующая риторика гимна КК никак не коррелируется с текстом гимна России, где нет упоминаний о врагах, борьбе, крови и сраженьях. Кстати 2. Упомянутые вами гимны США и Франции этой риторикой буквально кишат. А гимн Германии демонстрирует исключительную "мирность" немецкого народа. | | ||
| 34
- 15.03.2016 - 16:19
|
32-Конь_педальный >так это что получается - гимны надо менять каждые... лет 5, в соответствии мировыми тенденциями? Типа сейчас враг у нас один - объединыемся против него, а потом мировые тенденции терпимости и толерантности потебуют включить в текст любовь к гомосексуализму, свободной любви и ... ну придумают к чему. Гимн в большинстве своем наследие, ему совершенно не надо быть современным, для этого есть эстрада. | | ||
| 35
- 15.03.2016 - 16:22
| Цитата:
Цитата:
Я не пойму у вас притензии к гимну как таковому или к тому как трактует слово бусурманин учебник? У меня к учебникам в принципе много претензий, тут уж ничего не поделать - не особо проверяют что там написано. | | ||
| 36
- 15.03.2016 - 18:45
|
32-Конь_педальный > Вы, проделали такую "масштабную научную" работу, кропотливо переписывали название учебника, упустив, разве что, тираж, трепетно сводили воедино толкования учебников, словарей, кодексов и ваш додуманный диалог с ребенком. И выложили это на форуме, явно гордясь. И тут вылезаю такая я и нагло заявляю, что все что вы тут понаписали, не более чем пример формальной логики и свидетельствует об узости мышления говорящего. Понятно, что вам обидно и вы будете упорно далее шерстить словари, досыпать еще терминов, пытаясь меня уязвить, одновременно доказав свою образованность. Но все что вы пишите, и как делаете выводы сводится к простейшему аристотелевскому паралогизму. И никакой ценности не представляет. То, как надо читать подобные тексты, я писала в п.31. Повторять не стану, ибо безнадежно. Раз уж зашла речь о словаре Даля, я бы посоветовала вам почитать толкование слова "педант", там очень точно описан характер и смысл ваших рассуждений. | | ||
| 37
- 16.03.2016 - 08:14
|
36 - Вы явно преувеличиваете степень моих стараний по вопросу :) Вы явно преувеличиваете свою "роль в истории" :) Суть своих суждений раскрывать не стану, ибо безнадежно :) | | ||
| 38
- 16.03.2016 - 08:16
| Цитата:
| | ||
| 39
- 16.03.2016 - 09:46
|
Вот кому что в глаза бросилось! :-) :-) :-) А мне статья УК, номер которой автор указал. Думаю, неужели УК так кардинально поменяли. Ан нет, автор и тут промахнулся ;-) Уголовный кодекс Статья 228. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные веществ | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
