Гимн Кубани или что ответить ребенку?
 

Уважаемое сообщество! Безусловно, среди вас есть педагоги, социальные работники, да и просто хорошие, добропорядочные, законопослушные граждане и вполне вменяемые, адекватные люди. Практически, все (ну, по крайней мере, большинство) из вас - родители.
Мне нужен совет. Вероятно, вопросами, которые я хочу затронуть, задаются многие люди.

Итак, преамбула. Образовательный процесс в школе. Один из обязательных предметов - Кубановедение (мы живем на территории Краснодарского края и этот предмет введен в образовательную программу).

Учебное пособие для третьего класса Средней Общеобразовательной Школы "Кубановедение"., 2013 г., ОИПЦ "Перспективы образования". Разработчики: М.В. Мирук, Е.Н. Еременко, Т.А. Науменко, Н.Я. Паскевич. Допущено министерством образования и науки Краснодарского края. Федеральный государственный образовательный стандарт (это я прилежно переписал обложку).

Внимания заслуживает страница 53. Гимн Кубани - то есть, произведение, звучащее на всех торжественных региональных мероприятиях в Краснодарском крае. Произведение, которое должны знать и уметь петь все школьники. Ну а жителям Кубани, будучи патриотами родного края, знать его (музыку и слова) желательно.

А теперь, собственно, «амбула». «Кроха-сын к отцу пришел…» (с) Далее – примерный диалог:
- Папа, а кто такой басурманин?
- Сынок, а где ты это слово прочел?
- В учебнике «Кубановедение», вот (показывает стр. 53, гимн).
- Ну, давай посмотрим «Словарь» в конце учебника.
(Открываем стр. 87, читаем: «Басурманин – так в старину называли иноземца, человека другой веры»).
- То есть, папа, иноземцы и люди другой веры – враги, как и написано в гимне?
- Нет, сынок, что ты! Все люди – братья, все мы живем в огромном, многонациональном мире и нам всем нужно прикладывать всяческие усилия для того, чтобы небо было мирным, жизнь - доброй, а поступки - честными.
- А давай, пап, чтобы было все точно, посмотрим в Интернете?

Ну, дети сейчас продвинутые – думаю я. Могут и сами «погуглить». Однако, почему бы нам с ребенком вместе не узнать точную интерпретацию этого слова. Открываю Википедию. Читаю: «Басурман, басурманин (искаженное от «мусульманин»[1]) — неприязненное обозначение человека иной (нехристианской) — обычно мусульманской — веры. Неправославный, иноверец, иноземец.» (с). Вижу немой вопрос в глазах ребенка. Слышу вопрос вербальный:
- Папа! Но ведь нас в школе учат, что нам необходимо уважать людей другой расы, другой веры, не унижать их! Ведь иначе, это – нарушение закона?
- Да, сынок. Иначе это уголовное преступление и в Уголовном Кодексе есть соответствующая статья, предусматривающая наказание за это. Вот, смотри – статья 228 УК РФ – «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства». (С расстановкой читаю о наказании, которое может постичь нарушившего законодательство РФ по этой статье. Дохожу до части 2 статьи. Объясняю, что наказание будет значительно строже, если деяния совершены «организованной группой»). Удивление ребенка вырастает безмерно.
- Папа! Так мы все – преступники?
- Почему, сынок???
- Ну, мы же это хором поем! На школьных линейках!

Занавес.

Друзья мои. Вот что может здравомыслящий человек, любящий родитель, законопослушный гражданин сказать, в данном случае? Что отвечать ребенку?

Рассказать историю Кубани и истоки написания гимна. О ужас вам когда-то и песни про ВОВ придётся рассказать.и почему там про немцев так отрицательно поётся.

Д

простите,навеяло...
[em]Старый анекдот:
- Папа, а что такое аборт?
- Это плохое слово, кто тебе его сказал?
- По радио пели «синие волны плещут, и бьются о борт корабля»
[/em]
имхо,интерпретируйте басурманина в соответствии с собственными и современными взглядами,а не догмой википедии...

[quote=Конь_педальный;41642777]Произведение, которое должны знать и уметь петь все школьники. Ну а жителям Кубани, будучи патриотами родного края, знать его (музыку и слова) желательно.[/quote]
а с чего это ВСЕ школьники, даже не из Краснодарского края "ДОЛЖНЫ". А жителям Кубвни "ЖЕЛАТЕЛЬНО"

Историческая справка:

Народная песня «Ты, Кубань, Ты наша Родина», написана в 1914 году на русско-турецком фронте. Была посвящена казакам 1-го Кавказского казачьего полка в память боевой их славы в первой мировой войне. Автор слов — полковой священник Константин Образцов.

Песня сразу привлекла внимание воинов. Военные песни их репертуара, как правило, описывали картины походов, сражений, где участвовали казаки. А в новой песне нет ничего батального, внешнего, описательного. Свое содержание, чувства она передает по-человечески просто, задушевно и в то же время мудро, величаво.

Текст песни написан в виде приветственного послания, коллективного письма на Кубань. Казаки вспоминают «станицы вольные:родной отцовский дом» и бьются насмерть с «врагом-басурманином», чтоб жила их святая родина.

Сначала песня исполнялась в небольшом кругу фронтовиков. Через год-два ее запели все кубанские подразделения действующей армии. В период гражданской войны она была официальным гимном Кубанской рады. И в годы Великой Отечественной песня поднимала боевой дух казаков и вместе с ними прошла победный путь от берегов Кубани до Эльбы. Ее слышали в Польше, Румынии, Болгарии, Венгрии, Германии.

А ещё можно учить ребёнка не вырывать слова из текста.

а ещё можно проследить историю написания и вообще почитать историю Кубани-)

Касательно истории Кубани - с этим все понятно. Но песня поется СЕЙЧАС. И воспринимается СЕЙЧАС.
Возможно, следует объяснять детям, что эту песню сейчас воспринимать не надо?? ))

7-Конь_педальный >почему не надо? Правильно научите его вычеркивать все, что не является толерастией из истории и из головы заодно.

7-Конь_педальный > просто надо объяснить детям, что песня была написана по тем историческим событиям. А гимном осталась в память о тех событиях.
Вы же не воспринимаете буквально на данный момент цитату : "Кто с мечом к нам придет от него и погибнет"-)

7-Конь_педальный >в чем сложность объяснить ребенку. что песня про доблесть и отвагу предков. И поется она что б новое поколение не забывала об этом.

0-Конь_педальный >

А че это еще не вспомнили?

Вдруг из маминой из спальни, хромоногий и кривой(с)

или это?

ТрЕнти-брЕнти-трЕнти-тА!
Это кто ж такой
Весь от носа до хвоста
Очень голубой?!
Голубое ухо!
Голубое брюхо!
Голубой чубчик!
Как дела… «голубчик»?!

Не бывало до сих пор
Голубых собак.
Ты позоришь целый двор
Ты – бесспорный брак!

Голубой! Голубой!
Не хотим играть с тобой!

Зачем мы мужчине это объясняем? ...

Дорогие жители Кубани. Я понял, что вы просто этим не заморачиваетесь :)
За мнения - спасибо.

звездопад, да рокот зарниц...

13-Конь_педальный >мы просто котлет от мух можем отделить)

я, кстати, гимн СССР наизусть до сих пор помню, а гимна России не знаю. буду учить с ребенком )

"Священная война" авторы Лебедев-Кумач, АлександровВставай, страна огромная,
"Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой!
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, -...
Автор, следуя вашей логике, это как минимум отсутствие толерантности, а как максимум призывы к насилию, массовым убийствам и бандитизму.
Возвращаясь к гимну КК: неужели на самом деле непонятно, что "басурманин" понятие аллегорическое, собирательное, обозначающее врага, без привязки к национальности и вероисповеданию, который придет к нам с завоевательной войной и с которым мы должны бороться. Обязанность каждого человека - защищать свою Родину.
Именно об этом и гимн КК, и Священная война и многие похожие песни.

Я бы просто сказала - враг, а не полезла бы уточнять исторические корни слова.

И еще в сабж:
автор, если вы послушаете гимны разных стран, то вас, с ваши буквоедством и отсутствием образного мышления, полюбому ждет шок.
США, есть что-то типа "смыли кровью свои преступления... ждет вас тленная могила..."
Франция, "Марсельеза" (надеюсь про время ее написания, великую французскую революцию, вы в курсе?). Там вообще жуть про нечистую кровь врагов, которую мы напоим поля.
Ну и так далее.
А тут вам басурманин помешал...

9-HR в засаде > а как ещё можно понимать эту фразу? Дословно и очень актуально. Значение слова "меч" понятно и первокласснику, здесь его следует понимать в прямом смысле.

17-Иришка малышка > неудачный пример. С фашизмом мы боремся и сейчас.

Автор, бускрманин - это враг. Вот так просто и все. Иноземец и иноверец - это тоже важно, но это история, сейчас враг может быть с твоей земли и даже твоей веры или без веры вообще. Я ребёнку объясняла, что это враг.

17 и далее - если бы в том же учебнике было указано, что басурманин - это враг, то еще полбеды. Но там четко дано понять - иноверец (лицо другой веры). Поэтому ассициация "иноверец - враг" абсолютно определена. Даже если не обращаться к интернету.

Ну чтож, такие же буквоеды как Конь_педальный сейчас переписываю тексты песень и теперь звучит не
"И летели наземь самураи
Под напором стали и огня "
а
"И летела наземь вражья стая
Под напором стали и огня "

А таким образом последующие поколения забывают кто с нами воевал, а так нельзя, из-за этой забывчивости российским войскам раз за разом приходилось брать Францию, Германию, а поняли бы с первого раза что там враги, так и не пытались с ними дружиться.

Кстати
[quote=Пл тиновый DракоN;41642891]Народная песня «Ты, Кубань, Ты наша Родина», написана в 1914 году на русско-турецком фронте. [/quote]
так что все норм - мы с Турцией сейчас не дружим, очередное напоминание, что они не дружат с нами, а выжидают.

Мое "буквоедство и отсутствие образного мышления" привели меня к детальному изучению текстов гимнов США и Франции, упоминаемых Вами. В них - текстах - я увидел призывы защищать страну от врага, но НЕ увидел проявлений оскорбления чувств верующих или лиц другой национальности. В гимне КК же указана прямая связь - басурманин-враг. Подчеркну, что В ТОМ ЖЕ учебнике говорится, что басурманин - иноземец, лицо иной веры.

Гремлину.
Тогда и с немцами не дружите - пиво не пейте, автомобилями не пользуйтесь. В Турцию не летайте. Французское вино не покупайте (лучшее же - кубанское, ога)))
Напоминание кому-то о своей "мощи" - показатель слабости и паранойи.
Речь не об этом. А о тексте гимна КК ))

А ребенку нужны ваши исследования? Слово употребляется в значении "враг". Он уже забыл, о чем вас спросил.
[quote=Конь_педальный;41644618]Напоминание кому-то о своей "мощи" - показатель слабости и паранойи.[/quote]В масштабе государства?

Гимн должен ОБЪЕДИНЯТЬ. Как вы думаете, сильно ли к примеру адыгейцам этот гимн нравится? Если они начнут петь, к примеру, как они славян резали, вам приятно будет слушать?

26-Конь_педальный >эээ нет, коммерческие отношения к дружбе не имеют никакого отношения.
[quote=Конь_педальный;41644581]В них - текстах - я увидел призывы защищать страну от врага[/quote]
отлично, вот цитата из гимна
" О тебе здесь вспоминаючи,
Как о матери родной,
На врага, на басурманина,
[b] Мы идем на смертный бой [/b]

О тебе здесь вспоминаючи,
[b] За тебя ль не постоять,
За твою ли славу старую
Жизнь свою ли не отдать?[/b] "

Воины идут отдавать свою жизнь за СВОЮ родину, а воюют с врагом и в тот раз врагом была Турция, что равнялось мусульмане.
Что не так с нашим текстом?

Хм, да я смотрю французы сама доброта и никому зла не желают
"К оружью, граждане!
Смыкайтеся в ряды вы!
Пусть крови вражеской
Напьются наши нивы!

Как! Нам предписывать закон
Хотят когорты иностранцев,
И из домов погнать нас вон
Толпы наёмных оборванцев!"

29-Настоящий Форумский Гремлин > пока ходила в магазин, вы уже написали. Спасибо))).
25-Конь_педальный > если вы не увидели в гимне КК призыва защищать Родину, то мне уже сказать нечего.
Уж не знаю как объяснить: гимны, песни-символы государств или различных знаковых исторических событий, не важно каким народом они были написаны, всегда носят торжественно-аллегорический характер. И попытка буквального толкования отдельно взятых слов из них приведет к глупейшему искажению смысла, что своим сабжем вы и доказали.
Прочитала про ваше \прямое указание\. Теперь я понимаю для кого на коробках с пиццей "Папа Джонс написано "Осторожно, можно обжечься".

31 - Вы неверно (или невнимательно) прочли мой пост. Там идет отсыл к стр. 87 учебника, где дается значение слова "басурманин" НЕ как врага, а как "иноземца, человека другой веры". Исходя только из толкования этого учебника, басурманином можно назвать не только мусульманина (в традиционном толковании этого термина), а и лютеранина, протестанта, католика и даже буддиста.
Однако, опять же, в общепринятом восприятии, басурманин - это мусульманин. И наличие этого стойкого ассоциативного суждения "врага-басурманина" (читай: "врага-мусульманина") в СОВРЕМЕННОМ гимне (пусть и исторически сложившемся) - налицо. Неприятие же этого постулата приводит к глупейшему заблуждению, которое Вы сейчас продемонстрировали.

Кстати, отнесясь к Толковому словарю Даля (если уж вы не доверяете Википедии), можно увидеть следующее:
БАСУРМАН (Даль) - , бусурман, босурман, бесермен, басурманин м. басурманка ж басурманщина ж. собират. неверный, нехристианин; особ. мусульманин, а иногда всякий неправославный; всякий иноземец и иноверец, в неприязненном значении, особенно азиятец или турок. (c)

Кстати. Воинствующая риторика гимна КК никак не коррелируется с текстом гимна России, где нет упоминаний о врагах, борьбе, крови и сраженьях.
Кстати 2. Упомянутые вами гимны США и Франции этой риторикой буквально кишат. А гимн Германии демонстрирует исключительную "мирность" немецкого народа.

32-Конь_педальный >так это что получается - гимны надо менять каждые... лет 5, в соответствии мировыми тенденциями?
Типа сейчас враг у нас один - объединыемся против него, а потом мировые тенденции терпимости и толерантности потебуют включить в текст любовь к гомосексуализму, свободной любви и ... ну придумают к чему.
Гимн в большинстве своем наследие, ему совершенно не надо быть современным, для этого есть эстрада.

[quote=Конь_педальный;41645432]А гимн Германии демонстрирует исключительную "мирность" немецкого народа. [/quote]
да я в курсе, просто не стала акцентировать на это внимание - одна из самых агрессивных и воинственных стран имеет очень добрый гимн, так что гимн не показатель.
[quote=Конь_педальный;41645432]с текстом гимна России, где нет упоминаний о врагах, борьбе, крови и сраженьях.[/quote]
ну и отлично, вот такие они разные гимны, у страны добрый, у КК агрессивный.
Я не пойму у вас притензии к гимну как таковому или к тому как трактует слово бусурманин учебник? У меня к учебникам в принципе много претензий, тут уж ничего не поделать - не особо проверяют что там написано.

32-Конь_педальный > Вы, проделали такую "масштабную научную" работу, кропотливо переписывали название учебника, упустив, разве что, тираж, трепетно сводили воедино толкования учебников, словарей, кодексов и ваш додуманный диалог с ребенком. И выложили это на форуме, явно гордясь.
И тут вылезаю такая я и нагло заявляю, что все что вы тут понаписали, не более чем пример формальной логики и свидетельствует об узости мышления говорящего. Понятно, что вам обидно и вы будете упорно далее шерстить словари, досыпать еще терминов, пытаясь меня уязвить, одновременно доказав свою образованность.
Но все что вы пишите, и как делаете выводы сводится к простейшему аристотелевскому паралогизму. И никакой ценности не представляет.
То, как надо читать подобные тексты, я писала в п.31. Повторять не стану, ибо безнадежно.
Раз уж зашла речь о словаре Даля, я бы посоветовала вам почитать толкование слова "педант", там очень точно описан характер и смысл ваших рассуждений.

36 - Вы явно преувеличиваете степень моих стараний по вопросу :)
Вы явно преувеличиваете свою "роль в истории" :)
Суть своих суждений раскрывать не стану, ибо безнадежно :)

[quote=Конь_педальный;41650437] Суть своих суждений раскрывать не стану [/quote]
И слава богу. Это очень правильное решение с вашей стороны.

Вот кому что в глаза бросилось! :-) :-) :-) А мне статья УК, номер которой автор указал. Думаю, неужели УК так кардинально поменяли. Ан нет, автор и тут промахнулся ;-)
Уголовный кодекс

Статья 228. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные веществ