[quote=Арев;34794153]Это же всем известно, разве нет? [/quote]гы. думаю, далеко не всем :))
мне это было известно от моей подруги (она родила в 19). а я никакого прилива неземного блаженства и счастья не ощутила :) просто лежала себе в кресле с холодным пузырем на пузе и думала: "хм-хм, а это и не так уж больно. хоть щас второго рожай". :)) а инстинкт и к утру (я родила в 16.15) не появился. я прекрасно себя чувствовала без ребенка, спокойно спала (хотя окситоцин в попу мне кололи регулярно). в общем, в полной мере радость от ее рождения я ощутила только когда она стала улыбаться :)
[quote=SUKA SAN;34794202]это ненормально, хоть детным хоть бездетным .[/quote]ну, вам, наверно, как спецу виднее. но тогда тем более я не вижу противоречий. мы ж говорим о норме, а вы привели пример не нормы.

Тетки, ну какое вам дело кто родит автору?
Ну хочет она-пускай. Ну есть такие люди, помешанные на детях и для них трагедия если их нет. Другим людям по фиг, нет так нет, есть так есть

163-Кошка в шубке из Коровки >мы тему ап-аем :)

158-Lady Lannister > во-первых, мы не обследуем таких матерей на вменяемость, во-вторых, повторюсь, есть психологические травмы, настолько сильные, что перевешивают природу женщины. Ну и обычная деградация личности вследствие приема алкоголя и наркотиков.

165-Арев >то есть простую мысль, что материнская любовь и привязанность не объясняются одними гормонами, а напрямую зависят от высшей нервной деятельности, (конкретно - от сознания и мышления) мне до вас донести не удастся? пичалька(((

[quote=Арев;34794317]во-первых, мы не обследуем таких матерей на вменяемость[/quote]вы врач?
166-Lady Lannister >а оно вам надо?
мне кажется, все равно каждый будет грести под себя, ибо у каждого свой опыт (или отсутствие такового)

161-Lady Lannister >арев уже ответила лит-ра конечно есть в инете поищите , счас у меня времени нет разжовывать

168-SUKA SAN > мне бы не "литературу в интернете", а на пабмед какой-нибудь ссылочку. Если вы конечно, знаете, что это. Но вы же кажется медик? Целый фармацевт? Должны, стало быть, знать.

[quote=SUKA SAN;34793723]вообще то материнский инстинкт появляется только в момент рождения ребенка , а формируется при общении с малышом , остальное все желание получить статус, ну или быть как все .[/quote]

С чего бы это. А как же маленькие девочки, которые с измальства няньчат кукол. Все это заложено с рождения уже генетически.




[quote=SUKA SAN;34793723]мдя. а я не ошиблась насчет вас , не надо вам детей , поверьте не стоит , и без вас хватает одержимых .[/quote]

а как на счет таких

[url]http://vk.com/videos-58081173?section=album_50957401&z=video-58081173_165925006%2Fclub58081173[/url]

По вашей теории они то же не достойны, их вообще самих нужно того, ну этого, а не то что детей им рожать.

ПЫ СЫ: для меня странны люди которые позволяют себе решать за кого то кому и что нужно и можно. Вы за себя решайте, а другие как нибудь сами разберутся как, что и зачем им делать.

[quote=Арев;34794135] у меня есть дочка, которую я родила в 29 лет и которую обожаю. Дети - это огромное счастье, но! Если по какой то причине детей нет, не стоит убиваться, имхо. В жизни, повторюсь, есть много -много всего другого, дети - еще не вся жизнь.[/quote]

Вы не можете это судить, потому как вы в другой ситуации. Вы просто никогда не поймете человека у которого не получается иметь детей, а инстинкт есть, ну кому не нравится это слова назовем это огромным желанием. Понять это может только человек переживший такое же. Я понимаю, потому как сама через это прошла. Мне дочка обошлась в 10-ть лет постоянных обследований и лечения в принципе не понятно чего, и в денежном эквиваленте в 1,5 миллиона, и это при том что я не делала ЭКО и обошлась без суррогата. А, забыла приписать, что эти деньги потрачены не в один день, а начиная с 1999 по 2009 годы, и денежный эквивалент тех лет если перевести на сегодня, то считайте что я сегодня 3,5 отдала, т.е. 3-комнатную квартиру.

171-Рыжая кошка1 >для тех кого нет в контакте
[url]http://www.youtube.com/watch?v=W8VKYjbNcHY[/url]

172-Рыжая кошка1 > и сколько дочке лет сейчас?
И что будет если дочка не оправдает ваших ожиданий?

Разве окситоцин отвечает за инстинкт? Окситоцин отвечает за процесс начала родов и после родов за сокращаемость матки.инстинкт этот вообще к любви не имеет отношения, животные не любят своих детенышей, а просто заботятся, , поддерживает процесс воспроизведения.

174-Кошка в шубке из Коровки >4,5 года

А зачем ей оправдывать, она есть и ее люблю, и я счастлива. Она приносит мне с улицы подарки (головки одуванчиков, блестяшки с хлопушек, сегодня принесла ленточку от лопнувшего шарика, я себя почувствовала осликом ИА, но было очень приятно, потому как несла она мне ее с любовью и от души).

Вот это счастье! Я не представляю как бы жила без нее. И плевать на лишние килограммы, морщины, бессонные ночи, на оставленное на лечении здоровье, на потраченные деньги, на годы потраченные на лечение и ожидание. Она есть, и мне больше ничего не нужно. Пусть просто живет, растет, и будет просто человеком!

173-Рыжая кошка1 >ребенок такой зайка)))

176-Рыжая кошка1 > ну так 4,5 это не 18-20.
Вон в другой теме рассказывают что норма когда 15 летняя девочка и 27 летний мужик в отношениях.

176-Рыжая кошка1 >мне тоже одуванчик сегодня подарила туся)))

Миф 2. Материнский инстинкт – это всегда хорошо
Многие так думают, потому что считают, что материнский инстинкт привязывает мать к ребенку, заставляет ее действовать только на его благо. Но представьте себе маму, которая постоянно боится за своего ребенка, беспокоится о том, что она не сможет о нем как следует позаботиться. Эти страхи и тревоги овладевают ею до такой степени, что она уже не замечает потребностей и особенностей самого ребенка. Кроме того, чрезмерная мамина тревога и гиперопека внушают ребенку мысль о том, что окружающий мир опасен – еще бы, ведь даже мама не может обеспечить ему защиту, справиться с собственными страхами и переживаниями! Впоследствии это может сформировать у ребенка невроз, низкую самооценку, сложности в общении со сверстниками. Вот почему забота о ребенке не должна быть чрезмерной и давящей. Вместо того чтобы через каждые пять минут проверять, крепко ли спит ваш малыш, лучше воспользуйтесь моментом и отдохните сами.

[quote=Кошка в шубке из Коровки;34794909]представьте себе маму, которая постоянно боится за своего ребенка, беспокоится о том, что она не сможет о нем как следует позаботиться[/quote]
Это паранойя))) ) некоторые так за куклой реборн трясутся))) знаю одну мамашу такую.жалкое зрелище, крест на себе и миллион дебильных , необременительных хобби типа вышивка какой нить мутотой, , вместо нормального саморазвития.тем временем ребенок уже школьник

173-Рыжая кошка1 > так у него генетическое это. Ну скрюченность. А ну как если с этим ребенком обойдется, а его дети будут такими?

182-Кошка в шубке из Коровки >так и будет, через поколение передается

183-superNUTS > так сто пудово скроют же от будущей невестки.
Не знаю, мне кажется что это не честно по отношению к потомкам.

177-superNUTS >да)
179-superNUTS >))))скажите же - счастье иметь дочку)))
[quote=Кошка в шубке из Коровки;34794900] ну так 4,5 это не 18-20. Вон в другой теме рассказывают что норма когда 15 летняя девочка и 27 летний мужик в отношениях.[/quote]

Ну так и Вы то же не подарок;). Не факт что Ваши родители вами довольны или горды. И да же если они в чем то не довольны - они все равно вас любят и будут любить всегда. Ребенка любят не за достижения или достоинства, а просто так.

125-Ахулита >не правильно)

[quote=толькоЯ;34788231]Я не хочу озвучивать свои проблемы, могу лишь написать общий перечень противопоказаний к ЭКО и каждый сделает выводы, ЭКО не является полной панацеей для бездетных пар...:Противопоказания :1) врожденные пороки развития или приобретенные деформации полости матки, при которых невозможна имплантация эмбрионов или вынашивание беременности2) соматические и психические заболевания, являющиеся противопоказаниями для вынашивания беременности и родов. 3) врожденные пороки (сердце, легкие и тд.)4) Опухоли внутренних половых органов.5) Опухоли организма, которые требуют хирургических вмешательств. 6) Воспалительные заболевания, касающиеся всего.7) Злокачественные воспаления. [/quote]
Автор, то что вы написали как противопоказание к ЭКО, скопировано с ближайшей ссылки, если вбить поиск п.№1 и противопоказаний.
Автор, вы не то скопировали:))
Все и сразу не бывает, если одно из противопоказаний совпадает, то идет в отказ процедуре.
Вы уж определитесь, а то перестарались:))

185-Рыжая кошка1 >еще счастье иметь две дочки.лучше три)))

188-superNUTS >лучше двух девочек могут быть только ТРИ девочки:-)

187-Паманя >нну может ей не хочется отчитываться конкретно. Зачем ей что то здесь доказывать?

189-atamanka01 >я о тебе и думала)))

185-Рыжая кошка1 > а что я? Стала кем хотела, живу где хотела. Что не так?

192-Кошка в шубке из Коровки >это к тому, а вы ожидания родителей оправдали?

192-Кошка в шубке из Коровки >а если мама твоя ждала, что будет нянчить внуков и радоваться твоему материнству, а ты не оправдала?
Или что ты будешь жить рядом и помогать ей в старости? Или что ты станешь физиком-ядерщиком?
Да аало ли ожиданий может быть?:-) ты же сама о них речь завела, а Рыжая кошка ответила, что она просто любит свою дочь без всяких ожиданий и это правильная позиция, на мой взгляд.

194-atamanka01 >спасибо за поддержку), я именно об этом, но Кошка в шубке из Коровки не хочет этого видеть(

187-Паманя > так автор и не писала, что у нее все и сразу, читайте внимательно. Она лишь перечислила, что может быть противопоказанием.

193-Рыжая кошка1 > ага.
194-atamanka01 > ну так надо было бы с ней рядом сидеть, сидела бы.
А что касаемо внуков, так я лет в 16 сказала что оно мне сто лет не надо эти дети.
Хотя, наверное легко когда рожают естественно, а не мечтая 10 лет и не лечась для этого. Тогда да, можно напомнить как мучались а чадо не оценило

знаете что настораживает в посте автора - 10 лет она лечилась, в пути к естественной беременности и ей никто не запрещал, и вдруг когда предложили ЭКО, резко всплыли какие-то жутчайшие проблемы по здоровью! это как простите? что-то тут мутно.может муж отказался от участия в эко? или не хочется пить гормоны и т.п.ведь эко это процедура не для слабых (проходила через это подруга, поэтому в курсе).
182-Кошка в шубке из Коровки >откуда вы так уверены, что у Саши это генетическая болезнь? знаю эту семью много лет, мама говорила , что это внутриутробные проблемы. и кстати после того как саша женился и родился здоровый малыш, он стал ходить сам, без коляски и костылей, я сама его видела как он шел. и честно после этого появилось еще больше сил для решения проблем со своим здоровьем! а насчет родившегося ребенка, и его возможных проблем правда в том, что кака передаться может как раз-таки через поколение по законам генетики

187-Паманя >полностью согласна.

Вот читаю некоторые посты и диву даюсь.... Диагнозы через монитор ставят, неблагоприятные прогнозы делают, мнят себя ни то психологами, ни то ясновидящими, знаки какие-то видят, решают кому рожать! :-)
А копни глубже.... кроме книжных цитат и самомнения ничего за душой, да и наличие человечности и элементарной корректности сильно под вопросом.
А ведь все может измениться в любой момент! Так для чего такие заявления? Вы себе 100 лет отмерили без болезней и старости?
Или будущее своё знаете?

198-luck_y > ну так разве не он сам это сказал в интервью???
Ладно ребенка пронесет от болезни, но уж сказать правду невесте должен будет. Ну или анализы сдать на генетику

[quote=Кошка в шубке из Коровки;34795388] 198-luck_y > ну так разве не он сам это сказал в интервью??? Ладно ребенка пронесет от болезни, но уж сказать правду невесте должен будет. Ну или анализы сдать на генетику [/quote]Может и скажет, а может и нет. Я тут по более простому случаю анамнез собрать попыталась, так мне сказали, что это не мое дело и все родственники мужа абсолютно здоровы :) Зато меня обвинили, что скрыла от мужа, что у меня узкий таз :) Вот я удивилась :)))) Так что всякое бывает :)