| 0
- 27.07.2012 - 10:42
|
Обратившись к культурным традициям в истории различных стран посредством литературных и документальных наследий, мы, словно окунувшись в омут с головой, попадаем в совершенно иной мир - в мир благородного образованного воспитанного общества. Туда, где считалось неслыханной дерзостью не то что грубить и использовать язык брани по отношению друг к другу, а особенно с дамами, а даже просто разговаривать на повышенных тонах. Мир Российского дворянства канул в лету, а вместе с ним ушел и огромный культурный пласт нашей истории. Высокое общество было уничтожено низшим, коего составляла превалирующая количественной массой доминация. К чему мы пришли сегодня? Современное образование большей степенью "для галочки". Могут ли дети сегодня уже в юном возрасте блеснуть знанием нескольких иностранных языков? Имеют ли правильно поставленную речь и манеры? Умеют ли танцевать что-то кроме ритуальных дерганий и топтаний в обнимку с дилеммой лишь на "энергичный танец" и "медленный"? Знакомы ли в каждом доме с этикетом полной сервировки стола и с последующим не варварским потреблением пищи?... Причисляете ли Вы себя, учитывая хотя бы то малое количество вышеперечисленных пунктов, к потомкам необразованных крестьян с пашен и кузниц, или Ваша материя более тонка и изящна (хотя бы по внутренним ощущениям)? Считаете ли Вы, что современный аналог разветвления Российского общества на классы количественно и/или качественно соответствует или не соответствует делениям тех лет(сузим все до 18-19 вв.)? Какие эпохи и жизнь людей разных стран в веках Вам наиболее интересны? Куда для ознакомительной экскурсии, контакта с людьми и исчезнувшими ценностями, а возможно и для постоянного проживания, преодолев временной рубеж, Вы бы захотели попасть?     | |
| 41
- 27.07.2012 - 13:27
| 38-ЁлкА ТигровАЯ > ну это если знаешь имя-отчество. А если не знаешь? Вон сидят их в коридоре несколько человек. У кого в направлении написано имя-отчество, у кого - нет. При этом пишут данные именно владельца (АТС). А зачастую приезжают доверенные лица. Вот мне как к ним обращаться? Получается, порою, интересно ))) | |
| 42
- 27.07.2012 - 13:29
|
36-Silki2110 >были...культурные и бескультурные - были рабы и рабовладельцы, какая разница была мужику или бабе насколько культурен их палач? Российская империя XVIII века — строго рабовладельческое царство античного или восточного типа. (с) http://www.knigiskachaty.ru/read/134028/page-6.html | |
| 43
- 27.07.2012 - 13:30
|
42-bau >а, поняла. а на граждан обижаются? 41-право первой ночи >что у вас следующее на очереди? открытие америки, изобретение велосипеда? | |
| 44
- 27.07.2012 - 13:35
| 44-ЁлкА ТигровАЯ > а чёрт их знает ))) В письмах (ну там на оплату или оповещение о дне проведения исследования) пишу всегда "гражданину" - "гражданке" ))) Пока никто не возмущался. Но что там в душе у них, кто ж знает ))) С другой стороны как писать? - письмо письмо кому? "Иванову Ивану Ивановичу". Может вообще без всех этих "гражданин", "товарищ" и т.д. и т.п.?... | |
| 45
- 27.07.2012 - 13:36
|
39-AdelDiamond >История знает просто невероятное количество примеров невообразимого варварства помещиков, вполне сравнимых с поступками Дарьи Салтыковой. (с) С чего ты решила, что сословие рабовладельцев будет массово расследовать убийства крепостных, кои есть вещь? Подрывать основы строя? С какой стати? Но дворяне не могли… нет, даже не понимать, скорее — чувствовать: осуждая Салтыкову, волей-неволей осуждаешь и систему. Потому что сама причина совершения преступления, причина, по которой Салтыкова могла несколько лет подряд культивировать свою психическую патологию, убивая и калеча людей, коренилась в крепостном праве. В тех крайних, доходящих до абсурда формах крепостного права, которое установилось в Российской империи ко времени Елизаветы. (с) | |
| 46
- 27.07.2012 - 13:42
| 43-952856 > а почему нужно говорить только о тех помещиках, которые жестоко обращались с крестьянами? Давайте тогда вспомним и революционный террор и сколько тогда было пролито крови | |
| 47
- 27.07.2012 - 13:44
|
Лично я особенно не люблю дедушку Николая II. Вот отчёт всего об одной из его охот (о-о-очень любил охотится): http://img11.nnm.ru/f/9/2/4/c/a1c77f...3ab373272a.jpg Вот так это выглядело (дедушка Коля в центре): http://img12.nnm.ru/a/b/3/7/e/ae625a...b24965f388.jpg Но зубров с оленями ему мало было - в списке присутствует 601 убитая кошка и 294 собаки. Это на специально организованной охоте, а вообще он практически ежедневно любил прогуливаться с ружьишком и убивать кошек (и ворон). А холуйки придворные добросовестно фиксировали достижения, поэтому статистика сохранилась - за жизнь дедушка Коля убил больше двадцати тысяч кошек. Очень не люблю. | |
| 48
- 27.07.2012 - 13:44
| 46-952856 > Номер, я недавно смотрела видео "слабонервным не смотреть", где люди одних наркобаронов заживо убивали людей другой группировки. Очень медленно пилами. И хочу тебя сказать, если тебя посадить на стульчик в темной комнате, увешанной мониторами с изображением, где, кого, прямо в данный момент мучают, пытают и убивают, где кровища льет рекой, и ты можешь хоть пальцами потрогать вылезшие внутренние органы детей и взрослых людей, ты просто выйдешь из этого помещения смотрящим в одну точку и странно улыбающимся, если не наложишь на себя голые руки. | |
| 49
- 27.07.2012 - 13:51
|
хм! вопрос не в банальщине, а в том, что мало кто желает признавать в себе плебея...а расставить все по своим местам жизненно необходимо для здоровья общества. Вот вы, Ёлыч, никогда же не признаете в себе потомственную плебейку?:)) | |
| 50
- 27.07.2012 - 13:52
|
47-Silki2110 >Потому что автор печалится о 18 веке: "...попадаем в совершенно иной мир - в мир благородного образованного воспитанного общества. Туда, где считалось неслыханной дерзостью не то что грубить и использовать язык брани по отношению друг к другу, а особенно с дамами, а даже просто разговаривать на повышенных тонах. Мир Российского дворянства канул в лету" Кто ей ещё глаза откроет на 18 век, как ни форумчане? Мысль проста: в то время сознание было другое - одни были рабовладельцы, с безграничными правами, о другие - бесправными рабами. Всё. Осознавать соплеменников рабами по праву рождения - это благородство? | |
| 51
- 27.07.2012 - 13:56
| 49-AdelDiamond >ты просто выйдешь...если не наложишь на себя Кому интересны твои фантазии? | |
| 52
- 27.07.2012 - 13:57
|
50-право первой ночи >в смисле? я неоднократно говорила, потомственные тамбовские крестьяне с одной стороны, потомственные сибирские крестьяне и как недавно выяснилось, запорожские казаки, с другой. мне чужих нимбов не надо | |
| 53
- 27.07.2012 - 13:59
|
51-952856 >да автор историю курила, что тут непонятного а пугачевский бунт, например, возник исключительно по той причине, что один дворянин другому на ногу наступил на балу | |
| 54
- 27.07.2012 - 14:02
| 52-952856 > Твоя колокольня, на которой ты сейчас сидишь и истошно орешь, настолько высока, что даже камень лень кинуть.) | |
| 55
- 27.07.2012 - 14:04
|
не, вы не поняли гениальности посыла! речь шла о том, что вы ни при каких обстоятельствах, вне зависимости кто значился у вас в предках, не назовете себя плебейкой (шас не ставлю под сомнение истинность этого утверждения), и найдете достойное, с вашей т.з., этому объяснение, лежащее, преимущественно, в не совсем адекватной оценке ваших личностных достижений:) | |
| 56
- 27.07.2012 - 14:05
| 54-ЁлкА ТигровАЯ >Поубывав бы курильщиков истории, патетически вещающих о "благородном обществе"..., история каг бы должна учить, каг бы "история и грабли близнецы братья" | |
| 57
- 27.07.2012 - 14:05
| 51-952856 > А причем здесь культура общения (не браниться, разговаривать культурно с дамами) и классовая ненависть? Это две совершенно разные темы, вам не кажется? | |
| 58
- 27.07.2012 - 14:07
|
56-право первой ночи >и часто вы говорите эти словы "вы не поняли гениальности"? не назову. ибо плебеи обитают на страницах сайта гоп ком уа, чтоб показательно | |
| 59
- 27.07.2012 - 14:08
| 58-Silki2110 >Культура общения и культура пыток неотделимы.) Издевательства и пытки это тоже общение.) | |
| 60
- 27.07.2012 - 14:09
|
ясно, на ЖВ - одни патриции, мать их:) про непонимание гениальности - это да, довольно часто, увы... | |
| 61
- 27.07.2012 - 14:10
|
22-AdelDiamond >Как думаешь, возвышение продажности в нашей стране связано больше с дураками и дорогами Один из самых обычных и ведущих к самым большим бедствиям соблазнов есть соблазн словами: "все так делают".(с)Л.Н.Толстой Разумное и нравственное всегда совпадают.(с)он же Человек-существо слабое. А рыба гниет с головы. И надо много мужества, чтобы оставаться верным своим принципам. | |
| 62
- 27.07.2012 - 14:12
| 60-952856 > то есть Вы считаете, что раз культурное общение было присуще дворянам, которые все поголовно (как Вы считаете) пытали крестьян, то современный человек должен вести себя по-хамски чтобы не уподобляться дворянам?) | |
| 63
- 27.07.2012 - 14:15
|
58-Silki2110 >Представьте: я для окружающего общества выгляжу культурным, воспитанным и благородным, говрю на шести языках, с дамами учтив, слова грубого от меня не услышать, люблю домашних животных - у меня много кошек, ... приходя домой я развлекаюсь их истошными воплями - мне нравится пойманному животному отрезать по сантиметру хвост... Я культурный человек и у нас с кошками просто классовая ненависть? Или как? | |
| 64
- 27.07.2012 - 14:18
| 63-Silki2110 >то современный человек должен ... не делить соплеменников на "голубую кровь" и "плебеев" - это первый признак воспитанности. | |
| 65
- 27.07.2012 - 14:21
|
64-952856 > ну раз ВЫ такой это еще не значит, что все воспитанные и культурные люди, знающие 6 языков тоже любят мучать кошек) 65-952856 > так Вы как раз и пытаетесь жестко разделить общество на дворян-живодеров и плебеев-всех в белом) а я пытаюсь сказать, что культура поведения человека не зависит от происхождения) | |
| 66
- 27.07.2012 - 14:32
|
66-Silki2110 >ну раз ВЫ такой В 18 веке благородные и культурные поголовно относились к крепосным как к вещам. Мне не понятна симпатия обывателей к тем, кто их презирал, презирает, и будет презирать. А автор спрашивал: "Причисляете ли Вы себя.... (к плебеям или к голубой крови)... Считаете ли Вы, что современный аналог разветвления Российского общества на классы..." - это не я пытаюсь разделить, это разделение в самом вопросе автора. Поэтому с удовольствием отпустил бы её по экскурсионному маршруту в качестве крепостной девки в 18 век, дабы бытие исправило сознание. | |
| 67
- 27.07.2012 - 14:35
| 67-952856 > Не желаю девкой, желаю Царицей и Владычицей Морской и тебя в мои холопы!!! *высокомерно требует* | |
| 68
- 27.07.2012 - 14:37
| 68-AdelDiamond >А придётся.( *разводит руками* | |
| 69
- 27.07.2012 - 14:37
| 67-952856 > то есть Вы у нас Дункан Маклауд, жили в 18 веке и знали всех благородных и культурных лично, что можете за всех них так уверенно сказать? | |
| 70
- 27.07.2012 - 14:42
|
70-Silki2110 >Сейчас потребуете их поимённо перечислить? Что за привычка у людей экстраполировать своё сознание на прошлое? Родившийся в то время не знал, и не мог представить иного общественного устройства, кроме того, что было перед глазами: рабовладельцы и рабы, хозяин вещи и вещь. ... Странна мне тихая грусть некоторых по рабовладельческому строю. | |
| 71
- 27.07.2012 - 14:44
| 69-952856 > Подогнать Делориан к моему поъезду, док! Заметь, я уже тобой командую.))) | |
| 72
- 27.07.2012 - 14:46
| 71-952856 > так вроде бы это Вы экстраполируете свое сознание на прошлое) я всего лишь пытаюсь сказать, что во все времена, как сейчас, так и тогда люди бывают разные) и умение культурно общаться это всегда только плюс) давайте еще вспомним дочерей Николая второго, которые работали в госпитале во время первой мировой или декабристок там, они видимо тоже все делали только из соображений поизмываться над рабами) | |
| 73
- 27.07.2012 - 14:47
|
Не знаю о чём вы тут, видимо, о чём-то серьёзном.. Я просто хочу быть принцессой! нет.. Королевной! | |
| 74
- 27.07.2012 - 14:50
| 73-Silki2110 >Давайте посмотрим на вопрос автора, см п.67., вопрос стоял чётко о делении на классы: потомков рабов и потомков рабовладельцев, а вовсе не о дочерях Коли II (про Колю см. п.48) | |
| 75
- 27.07.2012 - 14:51
| А я хочу быть Великим Диктатором. Я бы, сурагатнуя мать, устроил вам реморализацию и окультуривание. | |
| 76
- 27.07.2012 - 14:52
| 74-Бамбра >Они не в тренде, на расхват тока Золушки.) | |
| 77
- 27.07.2012 - 14:53
| *уселась с Силки и Бамброй в три высоченных королевских кресла и по очереди выбирая из золотой инкрустированной чаши багрово-красные вишенки, стали с заливистым хохотом, поедая их, пулять косточками по склоненному в поклоне 952856* | |
| 78
- 27.07.2012 - 14:58
| 75-952856 > так я все-таки не могу понять почему у Вас все поголовно представители более благородных классов ассоциируются только с садистами и рабовладельцами? Почему Вы отрицаете существование тогда просто культурных людей без садистских наклонностей? Вот декабристы, например? | |
| 79
- 27.07.2012 - 15:01
| 79-Silki2110 >Вот декабристы, например? Сколько их было? И сколько было всего в классе рабовладельцев на то время? - (выведем процент вместе). | |
| 80
- 27.07.2012 - 15:01
| Великие Диктаторы, поговаривают, все как один имели маленький-премаленький, даже в зеркале плохо видно. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
