| 0
- 16.09.2020 - 11:19
|
Они такие же как и 30 лет назад? В чем их (социальных лифтов) сильные и слабые стороны по вашему. Хотите их для своих детей?
    | | |
| 241
- 16.09.2020 - 17:46
| 236-NoThanks > ну так приведите еще примеры для разъяснения своей мысли, вы же с других требуете конкретные примеры, а иначе пишите про слив, или вам тоже просто слово понравилось?) | | |
| Модератор 242
- 16.09.2020 - 17:48
| 242-Tiziana >а вы сколько раз перечитали то, что я написал тогда? И сколько раз задумались над этим? | | |
| 243
- 16.09.2020 - 17:48
|
241-УВ50 > )) ты на каком этаже? )) я на клумбе замёрзла, нулевой)) | | |
| 244
- 16.09.2020 - 17:49
| Цитата:
Родители(бабки/дедки),сдававших историю КПСС и прочую философию по Марксу и Ленину,да,могли страдать подобным,но не студенты,не было на моей памяти такого,ржали в основном) Поэтому,подчёркиваю-п**ть изволите-с,господин "соврамши")) | | |
| 245
- 16.09.2020 - 17:52
|
244-Тот самый майор > На 6-ом, на 2-ом и на 1-ом. Может еще добавится. Но социальные, прости боги, лифты уже неактуальны. Загоняться можно и даже нужно (если материнский атавизмЪ одолевает), это святое. Но сейчас (имхо), никакие лифты работать не будут, пока новая реальность не устаканится. | | |
| 246
- 16.09.2020 - 17:55
| 246-УВ50 >люди упорно не желают видеть эту новую реальность | | |
| 247
- 16.09.2020 - 17:56
|
0-Tucshka >я думаю,что социальные лифты в стране практически уничтожены, не знаю что там до меня писали,пардон. Но мнение своё готов отстаивать и аргументировать,есть о чем поговорить | | |
| 248
- 16.09.2020 - 17:57
| 243-NoThanks > сейчас еще раз перечитала и у меня возникло еще несколько вопросов, потому что в вашем сообщении есть еще несколько нелогичных нестыковок, но боюсь, если я начну задавать еще и эти вопросы у вас нервов не хватит) | | |
| 249
- 16.09.2020 - 18:00
|
247-Имя > Потому что страшно, потому что проще и привычнее цепляться за то, что есть. Ну, это пройдет. По факту, это уже проходили неоднократно, в "сытые времена" и тогда ничего хорошего не вышло. Те самые льготники, только в профиль. А сейчас выращивать поколение "морских свинок" (и не свинья ине про море), никто уже не может себе позволить выращивать и содержать. | | |
| 250
- 16.09.2020 - 18:01
| 249-Tiziana >боюсь, ты ошибаешься | | |
| 251
- 16.09.2020 - 18:02
|
217-NoThanks >Ну давай от обратного. Никто систему отбора не создавал...вокруг были сплошь патриоты и коммунисты с пламенными сердцами, все для блага и на благо народа...И вдруг все в одночасье рухнуло. Так конечно не бывает, без четкой, поставленной, планомерной работы. По отсечению проблемных кадров, расстановке своих, по целям и задачам предстоящей трансформации...А и сама жизнь говорила, лучше делать, что говорят и жить всласть, чем уходить на пенсию с этузиазизмом и голым задом. Как говорил товарищ Троцкий...да впрочем приведу цитату из него позднего "Никак нельзя рассчитывать и на то, что бюрократия мирно и добровольно откажется от самой себя в пользу социалистического равенства. Если сейчас, несмотря на слишком очевидные неудобства подобной операции, она сочла возможным ввести чины и ордена, то на дальнейшей стадии она должна будет неминуемо искать для себя опоры в имущественных отношениях. Можно возразить, что крупному бюрократу безразлично, каковы господствующие формы собственности, лишь бы они обеспечивали ему необходимый доход. Рассуждение это игнорирует не только неустойчивость прав бюрократа, но и вопрос о судьбе потомства. Новейший культ семьи не свалился с неба. Привилегии имеют лишь половину цены, если нельзя оставить их в наследство детям. Но право завещания неотделимо от права собственности. Недостаточно быть директором треста, нужно быть пайщиком. Победа бюрократии в этой решающей области означала бы превращение ее в новый имущий класс." Аналогично он высказывался о стремлении директората в СССР оставить предприятие под своим началом своим деткам... И надо отдать ему должное предвидел распад СССР уже в 30 году... Правда он реставрацию связывал только с гражданской войной...Но именно управленцы волн 70-х, 80-х годов обеспечели бескровный переход в эпоху капитализма...Воевать стало не за что, воевать стало некому, да и не с кем :) | | |
| 252
- 16.09.2020 - 18:03
|
249-Tiziana >напрасно волнуешься,там всё срастётся,не сомневайся)) Впихнуть невпихуемое и прочее такое,это у него запросто) | | |
| 253
- 16.09.2020 - 18:10
| 251-Имя > в чем? | | |
| 254
- 16.09.2020 - 18:11
|
250-УВ50 > люди упорно приводят примеры из прошлого, как из советского, так и из недавнего. Одна видела биографии газпромовских деятелей - выходцев из деревень, не замечая, что прошло как минимум 20 лет от даты их старта, который осуществлялся в совершенно другой ситуации. Другая рассказывает, что дети из деревень поступают в престижные вузы, но так и не ответила мне, на какие факультеты. Хотя здесь я допускаю, ещё можно втиснуться в последний вагон уходящего поезда, но скоро и эта лавочка закроется. По телеку чешут про_лидеров России, но это очередная имитация. | | |
| 255
- 16.09.2020 - 18:11
| 253-брандер > я вообще не волнуюсь, это он аж злиться начинает | | |
| 256
- 16.09.2020 - 18:16
| 254-Tiziana > нервов хватит. Вернее, он их вообще задействовать не будет. Человек имеет свою удобную модельку мироустройства и подгоняет ее под все ситуации. Даже странно, что у молодого человека не осталось вопросов и все ответы найдены. | | |
| 257
- 16.09.2020 - 18:17
| 255-Имя > на факультет международных отношений в МГИМО в этом году поступила девочка из нашего класса, вам легче стало от названия факультета?) | | |
| Модератор 258
- 16.09.2020 - 18:17
|
252-Rochefort >в таком случае, ты приходишь к выводу, что таковой систему сделали сами её создатели.. Что ещё при проектировании системы её создателями были допущены (специально или нет второй вопрос) ошибки, которые и привели к финалу.. Тут просто важно чтобы ты сам это понимал.. Понимаешь ли?)) 249-Tiziana > нет, смотри.. Если ты перечитала несколько раз и так и не поняла, то ты можешь либо попросить меня что-то тебе объяснить, либо не заморачиваться и не понимать дальше)) это достаточно просто.. | | |
| Модератор 259
- 16.09.2020 - 18:18
| Я позволю себе напомнить дамам, что в третьем лице говорить о собеседниках не очень красиво.. Дамы, если вы хотите обсудить что-то, что касается меня, то лучше это делать со мной.. | | |
| 260
- 16.09.2020 - 18:19
|
255-Имя > Чота ржу (С). Поступить можно в куда угодно, только куда потом то идти? А сколько не поступит и не поступает. У меня рядом общага городских ВУЗ-ов, так это аналог квартала "красных фонарей". Им еще и социальный лифт? Ну хорошо. Дали. Только вот будучи в одной связке по линии СБ с HR я бы в жизни в контору не запустил никаких гениев из Звиздюково Собакино. | | |
| 261
- 16.09.2020 - 18:19
| 257-Имя > ну пока что это он начинал злиться и даже лексику всякую приплетать, а не другие) | | |
| Модератор 262
- 16.09.2020 - 18:20
| 257-Имя > у меня достаточно много вопросов, но они несколько глубже и сложнее того, о чем мы тут говорим.. Тут все достаточно просто.. Я тебе даже больше того скажу.. 90% обсуждаемых тут вещей в 19м веке были ясны каждому подростку.. Но деградация налицо.. | | |
| Модератор 263
- 16.09.2020 - 18:21
| 262-Tiziana >если ты правда думаешь, что я злился, это характеризует тебя не с лучшей стороны)) | | |
| 264
- 16.09.2020 - 18:27
|
258-Tiziana > школа в региональном центре? Девочка училась по профилю поступления? Это уже огромный приоритет. Мы же говорим о том, что сейчас наступает время, когда дети из деревень будут иметь все меньше шансов для поступления в престижные вузы. Они со своии базовым учебным планом не смогут конкурировать с детьми профильной школы, какие есть в краевой столице. Так же и кадровый состав. В городе Краснодар конкуренция педагогов гораздо выше, чем в Васюринской. Кто захочет ехать в Васюринскую? Ты захочешь? Нет. Вот и доучат 70-летние бабульки ещё пару выпусков, и всё. Дальше или никого или выбраковка придет им на смену. Вот поэтому я говорю: шансы деревенских детей снова начали устремляться к нулю. | | |
| 265
- 16.09.2020 - 18:27
| 259-NoThanks > я вам уже целый день как раз задаю уточняющие вопросы, а вы как уж на сковородке пытаетесь уйти от ответов) так и смысл задавать вам еще вопросы если вы уже сами поняли что написали непродуманные тезисы и теперь выкручиваетесь?) | | |
| 266
- 16.09.2020 - 18:29
| 260-NoThanks >если это касается меня, приношу свои извинения | | |
| 267
- 16.09.2020 - 18:31
|
259-NoThanks >Я думаю, что ошибок не было...не было и специальных диверсий...просто никто и никогда не стоил социализм, и к началу 70-х стало понятно, что это тупик. Т.е. нам вешали лапшу, а сами понимали, что дело проиграно...И это результат не гонок вооружений, ни коварства запада и ЦРУ с Моссадом, просто строй оказался нежизнеспособный... Тогда и запустили демонтаж...Что я не понятного говорю? Но кадровый аппарат работал...Ибо в союзе еще в 20-х годах один усатый дядька объявил, что кадры решают все. Ему были нужны кадры для индустриализации и бойни которой не видела история человечества...И система их дала...А во временя могущества Андропова кадры нужны были другого толка, под демонтаж...и их система подобрала...Чтоб потом самой кануть в небытие... Сегодня у нас нет ни аппарата, ни кадров, ни социальных лифтов... На кой хрен топ-менеджменту или директорату ты или твои дети...когда у него есть кумовья, сватья, братья, дети...и их дети... | | |
| Модератор 268
- 16.09.2020 - 18:32
| 266-Tiziana >ни одного вопроса по существу не было.. Ты говорила: ты противопоставил умного ублюдка глупому честному парню, почему? Я тебе ответил: я ничего такого не противопоставлял. Я лишь привёл один из возможных вариантов, почему наличие образования нельзя считать критерием допуска к высшим должностям. Потому что помимо качества образования есть еще и личностные, нравственные качества, которые дипломами не измеряются, но для человека важны.. Я это тебе сказал сразу.. После чего ты так ничего и не поняв решила что чем больше ты на говоришь, тем умнее будешь выглядеть)) | | |
| Модератор 269
- 16.09.2020 - 18:33
| 267-Имя >в основном это касалось брандера.. Женщинам с женскими же очертаниями и признаками я прощаю больше, чем мужчинам с женскими признаками))) | | |
| 270
- 16.09.2020 - 18:36
| 264-NoThanks > вы именно об этом писали и даже позволили себе употребить слово близкое к ненормативному, вы считаете такой стиль достоин интеллигентного человека? И чему еще я должна верить как не вашим словам? Я вас лично не знаю и не обладаю экстрасенсорными способностями, я просто читаю синие буковки | | |
| Модератор 271
- 16.09.2020 - 18:39
|
268-Rochefort >пагади.. Не торопися.. Ты говорил что само по себе ничего рухнуть не могло.. Что система была заточена на саморазрушение.. Это твои слова.. Пойми, я не спорю и не пытаюсь тебя как-то в чем-то обвинить.. Я с тобой согласен во многом, но у меня ощущение, что ты сам не до конца ещё сформировал мнение.. Так вот.. Система была заточена на саморазрушение.. И само рухнуть ничего не могло.. Окей.. Я согласен.. Но кто тогда такую систему создал? Ты говоришь: диверсий не было.. Так давай тогда разбираться.. Если система разрушала саму себя, но при этом диверсий не было и никто её специально такой не создавал, то почему все рухнуло? Если к 70м стало ясно что тупик, значит система была с родовыми травмами, которые привели к тупику уже в 70х. Так выходит? | | |
| 272
- 16.09.2020 - 18:40
| Цитата:
| | |
| 273
- 16.09.2020 - 18:41
| 265-Имя > у нас обычная школа, а не профильная, я уже выше об этом писала) класс был гуманитарный, типа поменьше математики только и всего. А жителям села всегда было гораздо тяжелее, потому что всегда там было плохо с учителями, но они нормально всегда поступали в сельхоз и там учились | | |
| Модератор 274
- 16.09.2020 - 18:42
|
271-Tiziana > во первых, я не интеллегентый человек и никогда на такое высокое звание не претендовал)) поэтому вашу шпильку я не принимаю.. Я пью дешевый портвейн с б.ядями и даже однажды чуть не пришёл на встречу жв.. Какой уж из меня интеллегент? Во вторых, не нужно быть экстрасенсом чтобы понимать написанное.. Я же не спроста писал: сделайте усилие над собой, перечитайте ещё раз, постарайтесь вникнуть)) | | |
| 275
- 16.09.2020 - 18:44
| 268-Rochefort > а в Китае какой сейчас строй? | | |
| 276
- 16.09.2020 - 18:46
|
275-NoThanks >да интеллИгент ты,интеллИгент ,, Мелочи это)) | | |
| 277
- 16.09.2020 - 18:47
| 272-NoThanks >Мы говорим о разных системах...а я поиску, подготовке и продвижению кадров...курированию...ты о системе как о формации и общественно-политическом строе... | | |
| 278
- 16.09.2020 - 18:48
| 276-Tiziana >Половинчатый...О том как там хорошо можно было бы поинтересоваться у самих китайцев...Там не все плохо, но не все и хорошо. Но у нас с ними было разное видение социализма...Да и не интересует он меня...мы говорим о наших лифтах, а не о китайских...подозреваю что в Китае они есть | | |
| 279
- 16.09.2020 - 18:49
| 269-NoThanks > воот) теперь вы начинаете вникать и анализировать вами же написанное) вы в своих тех выкладках пропустили слово "единственный") потому что образование без сомнения является фактором необходимым для роста до высоких должностей, ну не дорастет "тупой, но упорный" далеко) а то, что к образованию нужны еще и другие качества я совершенно согласна, т.е. конечно, образование не может быть единственным фактором по которому люди растут по служебной лестнице, иначе бы все закончившие институт занимали бы одинаковые позиции) | | |
| 280
- 16.09.2020 - 18:51
| 265-Имя > сейчас есть онлайн обучение. есть хорошие образовательные бесплатные курсы. с очным образованием печаль, конечно же. Но есть дети, которые и без репетиторов поступают в суперские вузы | |
