197-МодераторЖВ > а курение в общественных местах запрещено. Плохо, что у нас выполнение законов не контролируется. Дума выпускает с их с интенсивностью бешеного станка, а проверять их реализацию на практике не считает нужным.

190-МодераторЖВ >я думаю, что 64 это очень страшно, и надо думать о причинах.
Здесь написано, то о чем и я думал:
[url]https://7x7-journal.ru/post/105272[/url]

Я предлагаю вам свою версию того что будет дальше, значит найдут виновных и объявят Шельмами, см словаль Шельмование на руси [url]https://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/19358[/url]

ШЕЛЬМОВАНИЕ (от нем. schelmen - шельмовать, объявлять подлецом) - в русском праве 1716-1766 гг. вид позорящего наказания для дворян, осужденных на смертную казнь или вечную ссылку. Введено Воинским артикулом Петра /в 1716 г. Процедура Ш. включала следующие действия: имя преступника прибивалось к виселице, палач над коленопреклоненным преступником ломал шпагу, и его объявляли вором (шельмой). Преступник предавался церковной анафеме и объявлялся вне закона.

То есть выходил такой оратор трибун, с листком бумаги зачитывал весь этот текст, объявляеться шельмой, подлецом, вором, собакой. Толпа как бы приветствовала.

201-Имечко мое > Все эти пожарные выходны ведут, обычно куда-то на задний двор, так что без палева можно покурить.
202-13й >
Разумеется. Просто явно тут повторяется ситуация как с краснодарским песком, когда некие выродки даже старую фотку 2014 года использовали для нагнетания истерики

Что тут обсуждать? Так было,есть и будет. Неизбежно,ибо пожар раз в год один на всю страну,а деньги капают владельцам/арендаторам каждый день. Вижу прямую связь с темой об "успешных предпринимателях",вот и цена успешности-все как можно дешевле купить для обустройства,а затем как можно дороже продать.Полагаете у нас в комплексе на месте ХБК,ПМО Кавказ/Кубань/Краснодар,завода им.Калинина и других всё иначе???

205-Brander > Можно подумать в интересах предпринимателя если все сгорит? На себе экономят? Там кап. вложения в сотни миллионов , пожарная сигнализация это не то на чем можно и стоит экономить.

Все имущество в ТЦ как и сам ТЦ застрахованы. Ничего они не потеряли

Виноватых найдут и накажут, а вот виновных мы не узнаем...

207-Редкий скот > угу, еще скажи заработают, ни одна страховка не покроет ущерб на 100%. Плюс уголовная ответственность, а в лучшем случае штрафы и компенсация пострадавшим. Подобная экономия на противопожарке во вред самим себе, почему предприниматель этого не понимает, надеется на чудо что не загорится?

сейчас с мужиками говорили, оказывается у нас в городе стрелы на пожарках максимум до 9этажа дотягивают, все остальные кто выше смертники по неволе.

206-Дама Пик >можно подумать предприниматель собирается 100500 лет этим ТЦ заниматься))
Там расчет на срок окупаемости+планируемая прибыль,ну и конечно по традиции:
"На фига платить больше, если можно меньше,а разница останется в кармане???)))

Вот некоторые штрихи о том как у нас с вами все организовано (организовано НАМИ ЖЕ):

ПОСЛЕДНИЕ ЛЮДИ, кто заинтересован в том, чтобы было все правильно - пожарные. Не, не те, которые рискуя жизнью, спасают. А офисные крысы, выезжающие не проверку.

Потому что, если бизнес не накосячил, им нечего есть.

ПОЭТОМУ:

- Вы не можете заранее, узнать, как правильно сделать. Они не консультируют. Разбирайте сами СНИПЫ и прочую хрень, все равно до конца никогда не разберетесь. А нанятые строители и архитекторы будут противоречить один другому. Потому что никто не знает, как правильно.
Сами пожарные не знают. Когда у нас менялся инспектор, сразу выявлялись новые и новые косяки и нарушения, которых не видел предыдущий.

Одного устраивает дверной проем высотой 280 см, другому надо 290 см. Не факт, что третий не потребует 295.

- Они никогда не придут и не скажут: сделайте так, чтобы было безопасно. Они играют с вами в кошки-мышки, чтобы бы попались и начали платить. Желательно, чтобы у вас капитально было что-то не правильно, тогда вы будете платить регулярно. И поэтому они принимают ваш проект, одобряют. А потом, когда вы все построили, вложили миллион-другой, покажут тонкие места.

- Они не закрывают вас за эти нарушения. Не говорят, как переделать, чтобы вы не дай бог не сделали правильно. Они создают отношения, в которых вы постоянно боитесь и не знаете, что сделать, чтобы престать бояться. Чтобы у вас все соответствовало всем нормам. Особо принципиальных они учат - я со своим комсомольским задором попробовала рыпнуться. Огребла.

Пожарный инспектор - последний, кого волнует безопасность любого объекта. Посмотрите на наказания в деле о Хромой Лошади - сели только предприниматели и их сотрудники. Глава пожнадзора получил штраф, инспектор - колонию поселение. Понимаете? Предприниматели, которые правда хотят сделать правильно, но не всегда знают, как, садятся в тюрьму. А специалисты, вся работа которых должна быть как бы в обеспечении безопасности людей - нет. И так было всегда. Им ничего не грозит, и они не заинтересованы в том, чтобы люди не горели. Они прямо заинтересованы в максимальных нарушениях, за счет которых потом можно красиво жить.

Я помню, как штудировала эти СНИПы сама, пытаясь разобраться. Как ни у кого не получала нормальных ответов на свои вопросы. Какое отчаянье испытывала при каждом столкновении с этой пожирающей людей алчной бездушной машиной. Им можно все. Они останутся безнаказанными. Козла отпущения найдут в бизнесе. И его никто не защитит. Ни один адвокат не докажет в суде, что если проект строительства заверен пожарными, то предприниматель не виноват. Наши суды своих не сдают. Система ошибаться не может.

Зимняя вишня введена в эксплуатацию без акта проверки МЧС, к которым и относится сейчас Пожнадзор. Это ж сколько нужно было занести, чтобы открыть такой объект без согласований с надзорными органами?

А еще наша же ментальная особенность - закрывать двери. Закрыть, не пущать, не положено. Все закрыть, перекрыть, ключи спрятать. Десять дверей и только одна открыта. И так было всегда и МЫ ВСЕ это терпим и сами же так делаем((((
(в загнивающей европе - все всегда открыто)

Говорят по новостям... В 2016 году было предписание пожнадзора, а потом объект был перепродан и концы в воду.

Мне вот интересно как можно в полное здание с людьми, поместить два басейна набитыми поролоном.
[url]http://h-54.ru/files/rules.pdf[/url]

Вот смотрите есть правило и регламент поведения в обычном батутном центре, где есть паралоновые ямы. В пункте 15 пишут что нельзя находиться с легковоспламеняющимися и пиротехникой, короче с огнем нельзя. А по словам очевидцев там в батутном центре вишни были дети с тортом и свечи горели, вообще в интервью Бастрыкин путину сказал, что пытаются установить всех кто был в том батуте.

Вот прекрасный репортаж Светланы Голуб (КубНовости) из нашей замечательной Галереи (которая, кстати, недавно горела) Быдло - охрана, которая не то что про противопожарную безопасность рассказать, двух слов связать не может, может только хамить и обещать разбить камеру. И, конечно же, закрыты все пожарные выходы. А начальство, которое отвечает за безопасность в Москве. А на месте никто ничего сказать не может. И это после случившейся трагелии!!!
(выкладываю ссылку репортажа на ФБ, к сожалению больше нигде в сетях не нашла это видео)

[url]https://www.facebook.com/svetlana.gol.1/videos/1904329572971446/?hc_ref=ARRbQ12S0rXj8XZu0L7Uc1StI5I8zBZxGgHKU61gYnsTo0L_gVhO-bcvbC3xs8hj-Wg&fref=nf&pnref=story[/url]

209-Дама Пик >да они торгуют с бешеной наценкой в три цены! Раз в год где-то сгорит и лишь бы не у нас.
Все проблемы еще на стадии проектирования начинаются

21 марта сгорел ТЦ "Ангара", обошлось без жертв.
Горят эти места концентрации людей аж бегом.
И не только у нас, в Мумбаи там, в Давао (Филиппины). Унаскаквдавао.

212-Речка > да, всё так и есть.... к огромному сожалению.... приходит этот инспектор и начинает выказывать недостатки, ставит сроки исполнения, угрожает, шантажирует, что и его самого снимут, если он не принесёт бумажки о проверке.... договориться как-то? да, можно... надо делиться- но вы ж хотите, чтоб вас потом год-другой вообще не дёргали? -ага- значит нужно побольше дать....шоб уж всем хватило.... вот такой порочный круг.

взрослые договорились, и кто-то из этих взрослых на срубленные бабосы подарил своему сыну/дочке красивую машинку, настоящую.... а дети погибли, маленькие детки погибли... и их родителям уже некому купить машинку-игрушку.
(((((

220-slavyanka >я выше написала, что на этапе проектирования еще начинаются проблемы. Если спроектировали с нарушениями безопасности здание, но все равно построили, как инспектор это исправит? это виноваты те, кто здание принимал в эксплуатацию. Потом эксплуатация начинается, выход есть, но он завален хламом и т.д. Работники тц, которых наняли позавчера за 20 тыс рублей в мес, они же не знают ничего, инструктажа и обучения с ними никто не проводил. Вместо того, чтобы обеспечить безопасность людей, они свою задницу будут спасть. Это ли не экономия из жадности?

[quote=Речка;45447662]Наши суды своих не сдают. [/quote]
это не наши суды.
[quote=Речка;45447662] Посмотрите на наказания в деле о Хромой Лошади - сели только предприниматели и их сотрудники. Глава пожнадзора получил штраф, инспектор - колонию поселение. Понимаете? Предприниматели, которые правда хотят сделать правильно, но не всегда знают, как, садятся в тюрьму. А специалисты, вся работа которых должна быть как бы в обеспечении безопасности людей - нет. И так было всегда. Им ничего не грозит, и они не заинтересованы в том, чтобы люди не горели. Они прямо заинтересованы в максимальных нарушениях, за счет которых потом можно красиво жить. [/quote]
Ага, шойгу 1й должен пойти на зону был, пожизнено.

Вот вам пожарные выходы вникуда
[url]https://www.instagram.com/p/Bg0t73plNNi/?taken-by=typicalkrd[/url]

221-Фрекен Снорк >Ужас

"Хуже всего в этой ситуации пришлось зрителям, находившимся в кинотеатрах, двери которых были закрыты, а сами помещения имели звукоизоляцию. Они узнали о пожаре, когда помещения на 4-м этаже были охвачены огнем и задымлены. Более того, оказалось, что часть выходов с этажа использовалась для складирования стройматериалов — в одном из помещений на этаже велся ремонт перед сдачей его новому арендатору.
По данным следствия, большинство людей погибли в кинотеатрах и на выходе из них, а также возле лестницы, по которой пытались выбраться из охваченного огнем детского центра. Смерти наступили в основном от отравлений угарным газом, кроме того, тела погибших получили сильные термические ожоги, поэтому для их опознания проводится ДНК-экспертиза": [url]https://news.mail.ru/incident/32973019/?frommail=1[/url]

Конечно, ужасная трагедия. Но, на самом деле в стране плохо и с пожарной безопаасностью и с газовой и т.д. Да, законы принимаются и на бумаге даже исполняются. Но вот реально, кто заключает договора ВДГО? и ежегодно проверяет газовое оборудование? (Простите, что о своем, но это в тему)
Как то нам нужно ломать всю систему не только надзорных органов, но и собственные понятие о правильности-неправильности и т.д.

У меня первый этаж на работе и решетка на окне..

210-Schulc > а вертолеты? С них же тоже можно тушить?

Честно говоря всё вышесказанное не удивляет,сейчас такое время,что многих заботит собственный карман,а не последствия.В итоге страдают обычные люди.Сейчас поднимут шумиху,ради галочек в рапорте,а потом затихнут и будем жить как жили

Очень жалко погибших....
столько деток,пришли повеселиться и остались,блин, не могу,аж слёзы наворачиваются

228-Sofochka >у нас есть пожарные вертолеты?
а людей как спасать?
к примеру возгорание произошло на десятом этаже, весь этаж в огне, ваши действия?

231-Schulc > я не знаю. Может есть пожарные альпинисты?
Но если все так плохо то почему разрешено строительство домов выше 9 этажа?

232-Sofochka >я не архитектор.
говорят что должны быть какие то спецхалаты которые с большой высоты аккуратно тебя спустят на землю.

Пожарная лестница на машинах рассчитана на высоту 50 м. Это 16-17 этаж

222-13й >та ладно,не стесняйся - Путин конечно,какой там Шойгу!)
Пожизненно,ага))

234-Фрекен Снорк > а на 20 как?

Удивляет что никто не ищет ту даму которая закрыла детей и не открыла потом. Ведь она обязана была быть рядом пока шел сеанс. И первое что она должна была сделать это открыть зал.

Пожарные альпинисты в спецхалатах...пойду я еще пожалуй поработаю.

236-Sofochka > там, по-идее, должны быть специальные пожарные лестницы, отделённые от основного помещения. Туда огонь не попадает.

235-Brander >я не стесняюсь, я надеюсь, что научитесь головой думать