520-Фрекен Снорк > снимут по любому. Думаю к лету

Занесу вам Титова Б.Ю.
"Борис Титов дал комментарий телеканалу Россия24 по поводу трагедии в Кемерово. "Все дискуссии по поводу того, что малый бизнес, дескать, получил слишком много поблажек, и посмотрите, к чему это привело – лишены оснований.
Под нормативы малого бизнеса (оборот и количество сотрудников) подпадал не сам ТЦ, а его управляющая компания. Но даже и у них не было, и не могло быть никаких льгот в рамках противопожарного контроля.
А что же касается торговых центров как объектов недвижимости, то с 1 января этого года они уже введены в список объектов с особыми рисками, который составляет МЧС. Плановые проверки на таких объектах могут проводиться раз в два года, а внеплановые - когда необходимо.
И еще одно. Людей не вернешь, но достойная компенсация должна быть выплачена близким. [u]Несколько лет в Госдуме лежит закон о страховании третьих лиц при пожарах. Уверяю вас, страховая компания «вынула бы душу» из собственников и арендаторов, чтобы они очистили эвакуационные выходы, и точно не требовала бы взяток. [/u]
Также уже есть система «пожарных деклараций». Бизнес не знает всех противопожарных требований, их много, а некоторые даже противоречат друг другу. Подписывая декларацию с требованиями МЧС, собственник обязуется их выполнить. Выполнил – молодец, ничего нового проверяющий выдумать не сможет.
Еще одна проблема с дублированием проверяющих функций. Пять лет мы везде говорим об одной и той же проблеме при приемке торговых и прочих объектов. Проверку осуществляет и МЧС, и Минстрой. Между ними идет постоянная конкуренция за полномочия. Никто не хочет поступиться своими правами.
Мы пишем об этом уже пять лет, проводим специальные круглые столы, пытаемся посадить представителей ведомств за стол переговоров. Ведь требования одних абсолютно не соответствуют нормативам других. Это абсолютный хаос.
Но даже эта инициатива упирается в стену. "

[em]"Никто не хочет поступиться своими правами."[/em] - как они хотят работать. Надо же.
[em]"с 1 января этого года они уже введены в список объектов с особыми рисками..."[/em] - хромой лошадки было мало?

511-Sofochka > Есть сведения очевидцев, что пожарные боялись идти туда, к тому же даже если бы три спасателя зашли в зал, где люди за 10 минут буквально падали от черного дыма, 64 сумки само спасателей не принести туда, а у каждого пожарного только свой балон. Само название само спасатель - спасай себя сам, их иного разновидностей, мне нравиться Шанс-е две тысячи стоит. Во всей этой истории, есть два варианта, или покупать каждому самому и носить всегда в кинотеатр, или законодательно обязать каждый кинотеатр поставить некий пожарный шкаф в самом кино у стены, с пластиковой отрывной пломбой и там поставить само спасатели, по количеству мест в зале. То есть если вахтеры драпанули, никто не предупредил зал, люди поняли что в дымовой ловушке, выйди из зала пару шагов и падает труп. Всем в зале начать такие раздавать, а там еще и фонарики мощные, все равно люди в таком само спасателе будут двигаться от огня, к выходам, пусть даже к окнам, у людей будет шанс.

[youtube]yg1B5xvgWgM[/youtube]

В 73 года мозговая деятельность по всем законам физиологии уже деградирует. Неужели нельзя законодательно установить нижний предел для лиц такого уровня!

524 Бородатый Старец
Противогаз не спасает от всего и вся. На каждый случай свой отдельный фильтр накладно будет.

[quote=Имя_моё;45454750]Написал профессиональный строитель с большим опытом согласования крупных коммерческих объектов недвижимости. [/quote]
Может у этого эксперта и был когда-то опыт согласования, но очень давно. Торговый комплекс это здание нормального уровня ответственности. Экспертизу может проводить негосударственная экспертиза. Таких экспертиз только в Краснодаре уже штук 40 работает. Уровень компетентности экспертов, ответственности и тщательности проверки очень разный. При желании можно найти тех, кто не глядя подпишет.
СТУ разрабатывается далеко не всегда. Только если есть отступления от строительных норм и на эти отступления экспертиза обратила внимание. На то они и специальные.
Антону Горелкину стоило бы найти действительно знающего эксперта. А еще лучше, как депутату госдумы инициировать процесс устранения бардака в строительной отрасли.

527-Dimentiy >в краснодаре в прошлом году создали Крайгосэкспертизу для согласования всех строек и капремонтов соцобъектов. А ТЦ с учетом наличия развлекательных детских площадей и высокой проходимости тоже можно отчасти отнести к ним.
Но для этого же нужна административная воля. Проще же сказать "а что собственник? Он здесь при чем?"

526-Aviator > Как указанно в характеристиках Шанса-е дает 30 минут возможности находиться в угарном дыму где человек за пару вдохов отключиться, люди в зале которые звонили родным отключались в дыму прямо в момент звонков хрипели. Если уж запылает кинотеатр, там уже не до издержек о стоимости новых фильтров для сп будет. Основная проблема почему не делают такое, если установить Шкаф со средствами спасения, то власть покажет что не может обеспечить безопасность законодательно на уровне здания, мол вот последняя степень спасения, есть психологический фактор, кинотеатр для детей это же не подводная лодка боевая, где есть противогазы. Поэтому размещать Шансы-е в каком то смысле позор для кинотеатров, выходит носить нужно с собой такой.

528-Имечко мое > Крайгосэкспертиза была создана фиг знает когда. Именно она, к примеру, проверяла бассейн с рухнувшей чашей. Сейчас они проверяют в основном объекты финансируемые за муниципальный счет. Торговые центры в соответствии с град кодексом относятся к нормальному уровню ответственности и могут проверяться негосударственной экспертизой. По желанию собственник может обратится и в госэкспертизу, но не обязан.
Все это написано в главе 6 град кодекса.

530-Dimentiy > негосударственная экспертиза сегодня есть, а завтра нет. И, соответственно, некому нести ответственность. За чашу кого-нибудь наказали рублем?

И еще, крайгосэкспертиза себя почему-то считает единственным поставщиком)))

Хотели наказать какого-то клерка из администрации, но и его, насколько я знаю, оставили в покое.

Экспертов всегда можно найти конечно, даже если экспертизы больше нет, но только доказать что их вина в каком-либо происшествии практически нереально.

532-Имечко мое >поставщиком чего?

534-Dimentiy >услуги естественно.

535-Имечко мое >какой услуги? Кому?

536-Dimentiy > услуги на проведение экспертизы. Нормальные люди коммерческие дают, а эти доказывают, что они- единственный поставщик, закрепленный каким-то постановлением.. Краевым!!!)), и им КП не нужны. Такие смешные.

537-Имечко мое >Они могут являться единственным поставщиком услуг по экспертизе только для муниципальных объектов.
Думаю Вы что-то неверно понимаете. Я даже не знаю где Вы эту информацию нашли.

538-Dimentiy > не могут, как бы им этого ни хотелось.

Ну почему только в кинотеатрах? Надо тогда везде шкафы ставить: в торговых, спортивных, административных учреждениях, музеях, театрах, школах и детских садах, вузах, банях и прочая. Полагаю, эта идея очень понравилась бы производителям этих штук.)

529 Бородатый Старец
Может и к лучшему, что этих средств не было? Люди задохнулись угаром с примесями всяких пластиков. А так бы горели в сознании. Или ты думаешь, будь у них эти полчаса они бы стены снесли? ХЗ, что из этого лучше. Если это отбросить, погибать уже начнут в давке за этими спецсредствами

С другой стороны, впаривать всякую хрень всегда выгодней чем пооткрывать уже существующие двери

540-Любовь Каксон > шкаф это тот кусок фанеры с красным ведром и лопатой ? Очень актуально для тушения пожара на нескольких тысячах квадратных метрах

543-36и6 > там еще песок должен быть под шкафом

541-Aviator > Есть показания родных, что они говорили с родными и те задыхались от дыма переставая говорить прямо по телефону, план и карта зала показывают что прямое горение до их двери дошло не сразу, они уже задохнулись и были в коме когда огонь дошел до зала, потому что закрытое помещение, есть например мужчина во втором зале, не в третьем а во втором, который выбил аварийную дверь, наконец вышел и упал от дыма через пару шагов. Все таки очень много говорит в пользу того что в 16:00 были первые звонки детей родным, со словами кажется пожар, в 16:09 уже звонили и теряли сознание а другие говорили что уже поздно люди падают. Вообще за эти 10 минут можно было одеть средства спасения, и выбежать в черный плотный дым и валить. Если кто помнит в хромой лошади люди падали от угарного дыма прямо на пути к выходу, а тут целый кинотеатр с большим тц. Было время драпануть если бы одели спасательные маски.

Только пред полагаю, что можно бы было выйти в спасательной маске, горящий коридор первые минут 10-15 это все таки не верховой лесной пожар, сразу не зажарит, тем более там есть коридор и люди бы старались бежать от источника огня туда где его нет, пусть и в дыму. Например со второго зала откуда спаслось меньше, люди так же смогли выйти в густой черный дым, но не все.

546 Бородатый Старец
Ты видел что творит обезумевший народ, когда выдают в магазине сахар и игрушки? А что будет когда за спасительным намордником народ ломанется от которого жистьзависит? А если кому то примерещится пожар и он заалармит? Не знаю. По мне так достаточно задуматься над дверями. Чтоб они открывались когда нужно. В идеале чтоб открытыми были всегда.

[quote=Aviator;45459188]По мне так достаточно задуматься над дверями. Чтоб они открывались когда нужно.[/quote]

В том то и дело, допустим в кино зале закричат пожар, конечно некоторые люди побегут на выход а там допустим черных густой дым и полный кабздец, значит побегут обратно начнут орать достаем спец средства, да и само задымление в любом случае повышается следовательно люди начнут тянуть к маскам. Вы правы в том что, раздача чемоданчиков со спец средством, будет напоминать раздачу хлеба в голодные годы, но оденут все равно все, бежать так же будут те кто одел первыми, людям свойственно как то организовываться. Что в хромой лошади, что в тц вишня везде люди падали только из за угарного газа, два вдоха и конец. Но размещать в каждом кино зале, шкаф с упаковками спасательных средств не будут, это психологический рубеж, если страна это сделает, власть покажет что не может гарантировать народу должной безопасности в подобных зданиях, это же не подводная лодка.

В целом думаю это не столь затратно для тц закупить такие маски в каждый кинозал.
Самому покупать и таскать ее повсюду не реально. Да и в целом в любом случае ты ее носить будешь точно не для себя. Поскольку в такой ситуации видя как задыхается рядом чужой ребенок ты не сможешь одеть эту маску на себя - отдашь этому ребенку

Тут такое дело, власть должна обеспечить гражданам безопасность, голосуя мы делегируем им рабочие полномочия, что бы они следили за правильной архитектурой выходов и входов, качественных не горючих материалов, как раз всего что было нарушено в вишне. И вот если завтра обьявить что в каждом кинозале страны, будет по 200 чемоданчиков с дыхательными аппаратами, это как бы подпись власти, под тем что она не может обеспечить безопасность а поход в кинозал, опасен как плавание в подводной лодке, там тоже в случае пожара у каждого свой ИП-6, если в кино подобное поставлять это плевок во всю право охранительную систему. Вердикт, такой: Уже построенные торговые центры, которые горят, никто сносить и закрывать не будет, вообще нечего не измениться, вся опять будет зависеть от удачи и авось такие пожары редкость.

[quote=Sofochka;45459567]Поскольку в такой ситуации видя как задыхается рядом чужой ребенок ты не сможешь одеть эту маску на себя - отдашь этому ребенку[/quote]

Ты оденешь маску, во первых что бы привести помощь а еще всегда нужен хотя бы один выживший что бы рассказать что случилось, вот там в зале где все 64 погибли, там же рассказать даже некому как все было. Они ничем не отличаются от подводников, которые оказались в западне, возгорании подлодки, с той лишь разницей что у подводников при себе всегда есть ИП-6. Когда приехали пожарные, они толком не кого не спасали, уже мешки готовили, это все чем они помогли. Кстати кто помнит хрому лошадь, там людям всего 5 метров добежать нужно было из зала до выхода, и 110 человек не прошли до выхода, а в тц вишня сотни метров угарного задымления.

Законом не запрещено, противогаз в незаметно носить запакованным. Главное просто так в кино зале не одевать а то людей перепугать можно.

540-Любовь Каксон >Пожарные шкафы? По нормам обязательно
543-36и6 >Нет. Сейчас немного не то [img]https://www.complex-safety.com/upload/medialibrary/2dd/2dda6c5ef8657a93de0b2e92b509e411.jpg[/img] И автоматическое пожаротушение должно было быть, как и пожарная сигнализация и дымоудаление

В ТЦ Вот так [img]http://948044.ru/d/1012423/d/320-12_%D0%BD%D0%BE%D0%BA.jpg[/img]

Мне, как программисту, приходилось побывать в разных компаниях, например на территорию аэропорта в рабочую зону вам не дадут доступ без экзамена у ответственного за пожарную безопасность.

В маленькой фирме работала, огнетушители были в каждой комнате, сама инструктаж вела с новенькими.

Сейчас коллектив у меня большой, за техникой безопасности слежу строго, пути выхода из здания, огнетушители, стенд со всем оборудованием - проверяю каждую неделю.

По жизни дважды приходилось пожары тушить. Домой, в многоэтажке ещё жила, в новогоднюю ночь залетела зеленая ракета, было совсем не до смеха, пожар потушили быстро своими силами.

И по осени на улице около дома в подсохшую осеннюю траву кто-то окурок кинул, занялось быстро и дымно - сама потушила водой.


Торговые центры не люблю. Лестницы неудобные - только бегом спасаться ага - по ним ходить тихо ноги только ломать, на эскалаторах вечно кто-то затевает, а лифты вообще мечта психа-конструктора.
Хотя эскалаторы и лифты при пожаре вырубаются первыми, и спасаться можно по лестнице или через парковку.

555-Сияние звезды > было не полохо чтобы эскалаторы останавливались в дорожку а не в лесенку. По гладкому спуску легче эвакуироваться

И количество жертв никто не замалчивал и двери были открыты,уже подтвержденные факты,скоро выяснится что сигнализацию никто не отключал принудительно,а она изначально была неисправна.
Просто к слову.

543-36и6 >553-PeliPit >вы тему читаете? Предлагают размещать шкафы со средствами индивидуальной защиты по количеству мест в кинозале. А то я, блин, про красные шкафчики первый раз слышу. Спасибо, что просветили, что бы я без вас делала!

558-Любовь Каксон >Это где такое предлагали?
И шкафчики бывают ещё и белые;) Если встроенные

[quote=PeliPit;45460424]Если встроенные [/quote]
Для вещей?Шкафы-купе называются.