| 0
- 08.10.2017 - 16:18
|
Иногда вежливость, тактичность смешивают с проявлением угодничества, подхалимства. Но это разные вещи. Молчалин из «Горя от ума» признавался: "Мне завещал отец: Во-первых, угождать всем людям без изъятья. Хозяину, где доведется жить, Начальнику, с кем буду я служить; Слуге его, который чистит платье, Швейцару, дворнику для избежанья зла, Собаке дворника, чтоб ласкова была". Требуете ли вы по отношению к себе соблюдения полного церемониала, удовлетворяетесь ли стандартным этикетным набором, или считаете, что всё это лишнее, как этот персонаж, например:) https://www.youtube.com/watch?v=lm4priT6lrk? Понятно, что никто не захочет быть Шариковым, но всё же, где границы разумного этикета с учетом сегодняшней демократизации общества? (В общем-то, я продолжаю разбирать причины своего недавнего стресса на составляющие.)     | | |
| 1
- 08.10.2017 - 16:32
| Что такое этикет по-вашему, по-чиноидному, для начала? | | |
| 2
- 08.10.2017 - 16:37
|
1-Нас не забанить > он разный бывает: общественный, деловой, корпоративный, семейный ... Можно говорить о любом, а я постараюсь взять для себя то, что мне нужно). Моя недавняя проблема произошла из-за того, что я недостаточно "низко поклонилась", хотя все, кто видел ситуацию, так не считают. То есть, у людей разное восприятие этих вещей и разные требования к проявлению этикета. Что является нормой для меня - грубейшее нарушение с точки зрения другого человека. | | |
| 3
- 08.10.2017 - 16:38
| 2-Имя_моё >давай примеры, а то одна вода | | |
| 4
- 08.10.2017 - 16:39
| 3-Tigriza > да куда уж конкретнее?))) | | |
| 5
- 08.10.2017 - 17:04
| 2-Имя_моё >моя проблема как-то возникла из-за того, что прошлась вблизи достоинства человека. Муж потом сказал:" А что ты хотела? Задела достоинство, пусть вежливо и культурно, но ЗАДЕЛА. Теперь пожинай плоды. И на будущее: старайся быть как можно дальше от достоинства собеседника. Тогда есть шанс удачного исхода диалога". Я считаю, он прав. | | |
| 6
- 08.10.2017 - 17:06
| Цитата:
— А, — понимающе улыбнулся младший лейтенант. Он-то знал, да и все три армии округа знали манеру генерал-полковника Чижа арестовывать наряд КПП. Говорят, он арестовывал только наряды КПП, но арестовывал всегда, при любом посещении любого училища, полка, батальона, дивизии, любого полигона, стрельбища, склада — чего угодно; везде, где он проезжал контрольно-пропускной пункт, он непременно арестовывал весь наряд. И сроки он давал стандартные: начальнику смены пятнадцать суток ареста, бодрствующей смене — по десятке, спящим — по пятерке. Продолжалось это долгие годы. Все три армии и многочисленные отдельные части, подразделения, военные учреждения и организации подозревали, что заместитель командующего добивается для себя какой-то не предусмотренной Уставом церемонии встречи, но чего ему хочется, никто догадаться так и не сумел за все годы его пребывания на этом высоком посту. (с) | | |
| 7
- 08.10.2017 - 18:00
|
0- не всегда получается, но я всегда за по- максимуму. И ко мне , и с моей стороны. Это красиво, изящно, говорит об уважении к тем- кто окружает и все такое. Понятно- что если тебя послали- в ответ не будешь махать кружевным платочком, но в идеале даже им махать лучше- чем послать в ответ (но это надо сильно много работать над собой) Я за него- всегда по -возможности и по =максимуму. | | |
| 8
- 08.10.2017 - 18:00
|
6-bromberg > я тоже долго не могла понять, а потом мне объяснил сам этот человек: нужно было подойти и сесть рядом. Вот так, всего лишь. Все остальные составляющие действа были соблюдены. Но так как этого не было сделано, началась буря. | | |
| 9
- 08.10.2017 - 18:08
| 7-Элен Ди > ну а если тебе недодали положенного (на твой взгляд), станешь убиваться головой об стену? | | |
| 10
- 08.10.2017 - 18:14
| 8-Имя_моё >а если б подошла и села, мог потом сказать, что не надо было этого делать. Вряд ли дело в этом. Имхо. | | |
| 11
- 08.10.2017 - 18:38
|
10-atamanka01 > ты права. Но все-таки отправная точка была именно в недостаточном проявлении уважения, как считает "пострадавший". В этом плане очень развито проявление почтения у японцев, кавказцев. А русскому менталитету больше свойственно, так называемое, "не заморачиваться" | | |
| 12
- 08.10.2017 - 18:49
| Стараюсь быть вежливой, и ожидаю соответствующего отношения ко мне. Подхалимство вызывает отторжение. Церемониалы тоже не впечатляют. | | |
| 13
- 08.10.2017 - 19:03
|
8-Имя_моё > Вопрос на самом деле ОЧЕНЬ ситуативен и субъективен. Во многих случаях "формальный" этикет не работает. Нужно просто относится к людям с пониманием, но без подобострастия. . Я вот, по характеру, больше пофигист и демократ. Я всегда запросто. В бытность преподом мог и пивка выпить со студентами. И поспорить с ректором мог (во время чего декан за сердце хватался). Но в то же время (в том же вузе, когда был молодым аспирантом) сильно старые товарищи неоднократно обо мне отзывались как о "хорошо воспитанном", в отличие от... | | |
| 14
- 08.10.2017 - 19:09
|
13-bromberg > и в это тоже в точку. При формальной вежливости и внешней доброжелательности, внутри я холодный человек. Наверное, это тоже стало спусковым механизмом. Когда я пыталась извиняться "простите мою глупость", мне сказано было, что это вовсе не глупость, а такой мой характер, который и раньше проявлял себя, а сейчас так вообще... Да, людям не нужны формальные отношения. Все хотят хорошего, человеческого обращения с собой. Не показного, а истинного уважения. Наверное, для этих целей и придумали этикет, чтобы учить таких бездушных)) как правильно. | | |
| 15
- 08.10.2017 - 19:12
| 14-Имя_моё >ну вот и вывод. Не сиденье рядом, а именно не смогоа уважить в силу ли гордыни, воспитания. | | |
| 16
- 08.10.2017 - 19:20
|
14-Имя_моё > Ну... что я могу сказать. В конце-концов, характер и личное отношение важно для семьи. Мужа там, жены. На работе я работу работаю. И продаю я работодателю не свое отношение, а свою работу. За что хочу соответствующую сумму. А целовать его в задницу - пусть других ищет. И у меня бывали подобные ситуации. Я совершенно спокоен и очень вежлив, но при случае, могу вежливо поинтересоваться "вам шашечки или ехать?", и если человеку "шашечки" а мне эти шашечки не в дугу - то взять и уволиться. Во избежание непонимания и нарастания напряженности, так сказать. Тут же как - вот меня в молодости хвалили за "воспитанность", но воспитанность я проявлял не к должностям, а к людям... к людям того заслуживающим. | | |
| 17
- 08.10.2017 - 19:23
|
2-Имя_моё > О как! Тема сразу разветвилась. Чиноид, ты что хотела услышать? Что тебя нельзя посылать, или тебе нельзя посылать? | | |
| 18
- 08.10.2017 - 19:26
| Я сейчас ищу новую работу, именно потому что перед новым руководителем надо прыгать на задних, лебезить и выполнять его прихоти по первому щелчку. Я себя уважаю, как хорошего специалиста, а уважать должность не буду. Как человека его уважать не за что, плясать перед начальством не привыкла. | | |
| 19
- 08.10.2017 - 19:32
|
18-Кадра > неужели ты и правда думаешь, что мы живем в демократическом обществе, где все равны?))) По неписанным законам нашего времени нужно соблюдать субординацию. | | |
| 20
- 08.10.2017 - 19:33
| 17-Нас не забанить > меня послал мой бывший начальник, который сегодня никто, прикинь) | | |
| 21
- 08.10.2017 - 19:41
|
19-Имя_моё > а при чем здесь демократия и субординация??? Это как бы совершенно разные вещи О_о Классический пример огородной бузины и киевского дядьки. | | |
| 22
- 08.10.2017 - 19:42
| 20-Имя_моё >Это повод задуматься | | |
| 23
- 08.10.2017 - 19:43
| 18-Кадра >сейчас кандидатов хоть опой ешь, вот и не ставят ни во что людей. Понаех пойдет и будет терпеть. | | |
| 24
- 08.10.2017 - 19:48
|
20-Имя_моё > Чё там прикидывать. Ты, как и в остальном вся масса тут, привыкла оперировать словами "начальник" и "подчиненный". Заметь, не "работа", "труд", и "сделать дело". | | |
| 25
- 08.10.2017 - 19:52
|
21-bromberg > а что не так? "Субординация (от лат. Subordinatio — подчинение) — положение индивидуума в системе отношений. Содержание субординации — следование установленным правилам взаимоотношений между лицами разной иерархических ступеней общества". А в основе "демократии" лежит равноправие. Иерархия и равноправие не соотносятся друг с другом | | |
| 26
- 08.10.2017 - 19:53
| 22-PeliPit > что я и делаю в настоящее время | | |
| 27
- 08.10.2017 - 19:58
| 26-Имя_моё >Думаю, ты справишься) | | |
| 28
- 08.10.2017 - 19:58
| 26-Имя_моё > Давай, подумай. :) | | |
| 29
- 08.10.2017 - 20:01
|
25-Имя_моё > Субординация - система подчинения. Не разности прав, а разности функций. Работодатель и работник имеют каждый свои права, которые, в идеальной ситуации, должны обеспечивать их равноправие (юридическое). Но при этом работник подчиняется работодателю. Демократия - система участия жителей в управлении государством Не обязательно всех жителей и не обязательно с равными полномочиями. И применяется этот термин преимущественно к политическим институциям и процессам, не к межличностным. Т.е. демократия не исключает субординацию, а субординация демократию. И демократически выбранный глава государства может отдавать приказы совершенно не интересуясь мнением подчиненных, а совершенно недемократические, например, средневековые бароны могут быть совершенно равноправны. В общем классический комплект из теплого и мягкого :) | | |
| 30
- 08.10.2017 - 20:04
| 19-Имя_моё >23-shaktusha >ну пусть и работают те, кто может вытирать языком пыль с ботинок другому только потому, что он начальник. Я знаю разницу между субординацией и подобострастием, уважением и унижением. Я работу всегда найду. Причём на доход не ниже. Найдут ли они понаеха на моё место и моих клиентов - большой вопрос))) Сейчас у меня 13ая по счету работа, будет и следующая, и, может, не одна. Я не привязываюсь к людям, работам, местам.. | | |
| 31
- 08.10.2017 - 20:07
|
29-bromberg > четко ты разложил) Если мой младший на следующий год соберется обществознание сдавать, возьмешься за репетиторство?)) Ну а если серьезно, ты оперируешь научными категориями, а в сознании обывателя слово "субординация" уже давно приобрело и другой смысл - "соблюдать дистанцию, осторожность, свое место в отношении вышестоящего", где "свое мнение не должно иметь" | | |
| 32
- 08.10.2017 - 20:11
|
31-Имя_моё > Это профессиональное. Цитата:
И это... начинать нужно загодя. Обычно начинают с сентября. Что бы было время на "с толком, с тактом, с расстановкой" а не "галопом по европам". | | |
| 33
- 08.10.2017 - 20:12
| 30-Кадра > простой вопрос, можно сказать, тест на соблюдение норм служебной этики: когда входит твой руководитель, ты встаешь? | | |
| 34
- 08.10.2017 - 20:12
| Цитата:
| | |
| 35
- 08.10.2017 - 20:13
|
32-bromberg > 10 класс. Ему нравится история, но собрался идти в мед. Пока борюсь. И, может, все-таки в тапках на белые носки?)) | | |
| 36
- 08.10.2017 - 20:16
| 33-Имя_моё >у нас в компании это не принято. Как и обращение по имени-отчеству. Никто ни перед кем не встаёт. | | |
| 37
- 08.10.2017 - 20:19
| 36-Кадра > так это даже не подобострастие - всего лишь уважение, на мой взгляд | | |
| 38
- 08.10.2017 - 20:23
| 37-Имя_моё >а если ты ведешт переговоры с клиентом (от которого зависит заработок), то бросить, встать и поклоны отвешивать? По этикету так-то дамам не принято вставать, если в комнату заходит мужчина. Женщина тем паче. А сословия у нас давно отменили, чай не барин и горничная | | |
| 39
- 08.10.2017 - 20:24
| 37-Имя_моё >а если руководитель заходит-выходит по несколько раз в день, всем отрываться от работы и дружно вскакивать, выказывая уважение? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
