| 0
- 25.10.2016 - 10:37
|
Вот Ложенька затронула интересную тему и захотелось провести мини-опрос ) А вам приходилось ли в жизни искать по знакомым врача для операции, договариваться с ним об оплате в конверте? Если да, то много ли раз? Насколько быстро и успешно находили?     | | |
| 161
- 26.10.2016 - 14:11
| Систему невозможно изменить снизу. | | |
| 162
- 26.10.2016 - 14:11
|
156-No Pasaran >Они не то что увольняются, они изначально не идут в профессию, на таких условиях. Ты хочешь убиваться девять лет на учебе, чтобы нервомотно работать за 30 тысяч? И никто не хочет. Профессия врача в том виде, в который она пришла, изначально не способна привлечь достаточно подходящих кадров. Создается ситуация, когда и захочешь заплатить за качественную медицинскую услугу, но не такто просто найти, кому. | | |
| 163
- 26.10.2016 - 14:12
|
158-Murph > *** , да у нег и не должно быть информации из налоговой, он ДОЛЖЕН работать за ЗП. Ты подписываешь трудовой договор в котором написано что ты должен делать и за сколько, врачи у нас в рабстве чтоль, я не пойму? Что за тупые оправдания? Я еще могу гаишников понять - нарушил - плати, хочешь штраф, хочешь на месте и дешевле, но врачей.... Учить тоже должны глядя на зп родителей, или таки всех одинаково? | | |
| 164
- 26.10.2016 - 14:12
| Наши работодатели за нас уже и ДМС готовы оплачивать, однако опять это не гарантирует качество услуги | | |
| 165
- 26.10.2016 - 14:12
| 162-Murph > а почему такой конкурс в меды? | | |
| 166
- 26.10.2016 - 14:14
| 165-No Pasaran > ты еще спроси за что такие бешеные взятки дают, чтоб судьей стать) там же бизнес план целый, за какое время эта взятка отобьется) | | |
| 167
- 26.10.2016 - 14:14
|
161-astili > тот редкий случай, когда я с тобой согласна на 99%. Все же один процент на изменение сознания населения (чем я, скромно,))) сейчас и занимаюсь) оставим. | | |
| 168
- 26.10.2016 - 14:15
| 166-cozy > ох уж эти несчастные бюджетники)) | | |
| 169
- 26.10.2016 - 14:15
| 165-No Pasaran > имхо, это еще по инерции со времен союза, ну и в расчете на "огородик", все таки | | |
| 170
- 26.10.2016 - 14:17
| 167-Имя_моё > это не ты у нас кошек топишь, сознательная? Понимаю, сама бюджетник, сын в мёде, обидно от электората такое читать. | | |
| 171
- 26.10.2016 - 14:18
| 167-Имя_моё >ОГО!!! То то, думаю неспроста у меня сознание меняется. Так и понял, что кто - то дистанционно старается. | | |
| 172
- 26.10.2016 - 14:18
| 169-astili > вот, скорее, в расчете на огородик. | | |
| 173
- 26.10.2016 - 14:18
| 170-No Pasaran > не, это софа, она сама врач. | | |
| 174
- 26.10.2016 - 14:19
|
не нужно так реагировать на шутки) Хотя....)) | | |
| 175
- 26.10.2016 - 14:19
| 173-cozy > а то кто был? | | |
| 176
- 26.10.2016 - 14:20
|
163-cozy >у тебя заело пластинку: должен да должен. Так как он будет работать за свою зарплату, не рассчитывая на доп. доходы, поверь, ты не хочешь, чтобы он работал. Ты же не идешь бесплатно лечить зубы в гос. стоматологическую поликлинику? Потому что лучше самостоятельно дома вырвать себе зубы и не мучаться. Вот примерно такого же уровня будут кадры и услуги в больницах, если каким-то чудом исключить из их жизни доп. доходы. Как раз в расчете на эти доп. доходы еще и идут в мед. институты студенты. Именно возможностям врачей брать взятки россияне обязаны существованием хоть каких-то кадров в медицине. | | |
| 177
- 26.10.2016 - 14:20
| 173-cozy > а где это софа летом спекулирует? | | |
| 178
- 26.10.2016 - 14:20
| Цитата:
| | |
| 179
- 26.10.2016 - 14:22
| давайте не переходить на личности, это неприлично) | | |
| 180
- 26.10.2016 - 14:24
| 176-Murph > А мне чЁ то помнятся времена, когда взятки врачи не брали, а кадров было достаточно. И не чета нынешним. | | |
| 181
- 26.10.2016 - 14:24
|
176-Murph > это зависит от человека, а не от зп. Я лично работала на 100% на свою зп и никогда не оправдывалась тем, что она маленькая, я хочу и чтобы остальные так работали. Не пойдут в вузы, не рассчитывая на взятки - слава богу, больше Людей будет в професии. | | |
| 182
- 26.10.2016 - 14:26
| 163-cozy >Я согласна с постановкой, что врач должен качественно работать за зарплату, если зарплата высокая. Но если зарплата такая, какая она есть, рассуждения, должен он или не должен, переносятся в сферу чистой теории и, на мой взгляд, бессмысленны. Ответ скорее всего такой: дай бог, ради благополучия пациентов, чтобы врачи в гос. клиниках вдруг не осознали массово, что должны работать за зарплату и ничего больше не ждать. Ибо итог этого осознания один: массовый исход из профессии. | | |
| 183
- 26.10.2016 - 14:27
| 173-cozy > я их с Видимо уже вечно путаю | | |
| 184
- 26.10.2016 - 14:28
| 183-astili > не путаешь. | | |
| 185
- 26.10.2016 - 14:30
|
182-Murph > те, которые на вымогательство рассчитывают - пусть увольняются или эмигрируют (с) Классные врачи находят возможность зарабатывать и в частных клиниках помимо государственных (а большинство и работает и там и там и никто из государственных увольняться не спешит, и взятки при этом не вымогают). | | |
| 186
- 26.10.2016 - 14:31
| 180-Голубые каски >В Советском Союзе была совсем другая экономика. Деньги в ней имели меньше значения в условиях дефицита. Большее значение имел статус. Да, врачи и учителя были в той системе лучше, их привлекал в профессию статус и уважение в обществе. Бесполезно вспоминать о том времени, оно безвозвратно ушло. | | |
| 187
- 26.10.2016 - 14:32
|
184-Имя_моё > так ты не софа?) 183-astili > значит я путаю) | | |
| 188
- 26.10.2016 - 14:34
| 185-cozy >они не вымогают взятки, но берут благодарность, и это наверняка большая часть их дохода. К хорошим специалистам всегда адская очередь пациентов, по какому-то принципу врачам все-таки приходится разруливать, кого принять сверх нормы. Обычно сверх нормы как раз принимают платных. | | |
| 189
- 26.10.2016 - 14:37
| 188-Murph > как ни назови, это проявление коррупции | | |
| 190
- 26.10.2016 - 14:38
| 182-Murph >неверно! Человек обязан работать качественно за любую зарплату, если об ее уровне был осведомлен заранее и был с этим согласен. Потому что никто при приеме на работу не говорит, что можно отрабатывать свои обязанности соразмерно собственному пониманию об их ценности. | | |
| 191
- 26.10.2016 - 14:39
|
188-Murph > платные должны идти через кассу. Мне вот интересно, если бы у тебя был наемный работник, который работает настолько, насколько считает нужным за свою зп, а остальное брал леваком или тупо отказывал клиентам, потому что ему не платят столько, сколько он зарабатывает, отношение было бы другое? | | |
| 192
- 26.10.2016 - 14:39
| 189-Имя_моё >Безусловно. И это системный баг. От того, что кто-то героически принимает пациентов за зарплату, в целом, в системе ничего не изменится. | | |
| 193
- 26.10.2016 - 14:40
| 190-шелковая > только ты меня понимаешь (с) :/ | | |
| 194
- 26.10.2016 - 14:41
| 188-Murph >благодарность - это когда человек сам хочет отблагодарить, а когда подходят и начинают говорить, что это будет "стоить" столько-то, то хочется попросить прайс на их услуги на официальном сайте учреждения. Всего-навсего. | | |
| 195
- 26.10.2016 - 14:44
| 179-Имя_моё > неприлично свою безнравственность оправдывать коррупционной системой. Это да, неприлично. Если тебе это претит, ты никогда не пойдёшь работать в эти структуры. | | |
| 196
- 26.10.2016 - 14:46
| 195-No Pasaran > и ты понимаешь) | | |
| 197
- 26.10.2016 - 14:46
|
190-шелковая >Сегодня что, собрание идеалистов и капитанов очевидность? Видимо, колоссальные взятки за должность судьи вносятся тоже, чтобы работать качественно за любую зарплату. Хирургом в гос. клинику тоже не так-то просто устроиться, потому что денежный поток идет тоже немалый.. Про врача хочу сказать, что хороший врач за копейки работать не должен и не будет. А как он заработает зависит больше от системы, а не от личных моральных качеств. В Германии врачи не гребут взятки, потому что они миллионеры вполне официально, а не потому что, не в пример российским врачам, идейные или там характер приближается к арийскому. | | |
| 198
- 26.10.2016 - 14:47
| 196-cozy > толку-то( | | |
| 199
- 26.10.2016 - 14:48
| 197-Murph > хм, ну знаю девку, у нее муж врач в Германии. Не миллионер ни разу. | | |
| 200
- 26.10.2016 - 14:50
| 199-Лиса с коньяком >молодой еще значит | |
